Starcraft 2 Forum

Das Problem am Marauder sehe ich, dass er den Dragooner zu ähnlich ist. Eine relativ Mobile Allround Einheit, die gut aushält und besonders stark gegen gepanzerte Ziele ist, und zum Hit and Run geeignet ist. Ich will als Terraner aber keinen Dragooner der kein Air angreifen kann und langsamer ist. Der Marauder lässt den Tank direkt schlecht darstehen. (weil er auch eine ähnliche Rolle hat, gepanzerte Einheiten töten aber mobiler ist). Allerdings glaube ich schon ich kann mich mit den Marauder anfreunden.
Mit nur in Masse effektiv versteh ich nicht so ganz, meinst du jetzt direkt den slow effekt? Da könnte was dran sein, den sehe ich momentan leider als kleinen gimmik, weil der Marauder etwas langsam ist. Sonst werden auch 10 Marauder recht stark sein (sostark wie 8-9 Dragooner eben). Im allgemeinen lässt sich allerdings sagen das jede Range Einheit (umso mehr Range desto deutlicher sieht man es) erst in Masse wirklich effektiv wird, so verliert 1 Marine gg 1 Ling aber 100 Marines töten 400 linge .
Den Slow effekt auf Masse zu setzen und dafür Attackspeed runter find ich eine gute idee, das macht den Marauder mehr zum supporter der gegner slowt als DIE UNIT gegen Gepanzerte Einheiten.

Ich weiss nicht ob ich dich wirklich richtig verstanden habe Tom, aber falls ja, dann stimme ich zu: Ich bin auch kein Freund von Tankrushes mit nur einem Einheitentyp, wie man sie mit Marodeuren im BR 3 sehen kann. (es ist wirklich langweilig) Blizz sollte versuchen es zu vermeiden, dass solche Truppen für sich allein zu mächtig sind. (Ich bin ein grosser Fan vom Schwere-Stein-Papier-Prinzip)

Naja ne Man alone Army wird der Marauder wohl nicht sein, Zerglinge/Banelinge müssten in Kinderleicht töten können (eben genauso wie sie Dragooner töten konnten) genau wie Zealots mit Charge. Er wird aber bestimmt eine wichtige Einheit in jeder Terranischen Armee, auch wenns mir sorgen macht und ich ihn lieber als Supporter, Meatshield sehen würde.

Ich weiß ich fange mir jetzt wieder eine Schelle ein und mache mich zum Buh-Mann aber einer muss es ja sagen.

Marauder hat seine Rolle im Match WhO (Protoss) und Shy (Terran) absolut verfehlt.
Medivak und Marauder = I Win Button *grins*

Granaten fliegen wie Maschinengewehrkügelchen aus der Einheit und fetzten alles wech.
( dick aufgetragen^^)

Ich weiß ich fange mir jetzt wieder eine Schelle ein und mache mich zum Buh-Mann aber einer muss es ja sagen.

Marauder hat seine Rolle im Match WhO (Protoss) und Shy (Terran) absolut verfehlt.
Medivak und Marauder = I Win Button *grins*

Granaten fliegen wie Maschinengewehrkügelchen aus der Einheit und fetzten alles wech.
( dick aufgetragen^^)

Biste nicht der einzige....2 Medivacs und dann 8 dieser Kalaschnikov Marauder´s und alles wird weggenutzt. Allerdings muss man sagen das der Protoss irgendwie keine Ahnung hatte...keine Photon Canons und Stalker pumpen...Zealots mit Sprint wären hier angebracht aber bis das WhO gerafft hatte, wars zu spät.

also in diesem Video muss man sagen dass das schon krass ausgesehen hat.

Aber wenn man es genau anschaut, muss man sagen der Toss mehr EInheiten hätte haben müssen. Am Besten so viele dass die Medivac-Heilung nichts nützt und der Marauder durch fokusiertes Feuern nach höchsten 2 Schüssen draufgeht. Und dass war auf jeden Fall hier nicht so.
Aber man muss schon sagen dass die Kombination verdammt stark ist.

Toss hat schon krass abgeloost. Muss man jetzt halt noch die 2 anderen Matches zwischen den beiden anschauen, die ja Who gewonnen hat. Wahrscheinlich hat er aus seinen Fehlern gelernt.

Also ich glaube auch, dass wir uns hier (fast) alle recht einig sind, dass der Marodeur momentan noch etwas zu imba ist. Wie ich bereits bekundet hatte, mag ich die Einheit sehr (sogar optisch) aber sie ist mir momentan auch noch ein bisschen zu überpowert!

Vorschläge, was man tun kann um Abhilfe zu schaffen, gab es ja schon zur Genüge!
(Tier rauf, Kosten rauf, Schussfrequenz runter, Reichweite runter, Rüstung runter usw...)

@ Kernel Adams

(Ich bin ein grosser Fan vom Schwere-Stein-Papier-Prinzip)

Naja, Blizzard geht offiziell nicht nach diesem Prinzip vor, aber ich denke ich weiß was du meinst. Das Prinzip besagt ja unter anderem, dass man eine Einheit entwickelt, die gegen eine andere Einheit ein perfekter Konter ist.
Aber nach diesem Prinzip entwickeln sie die Einheiten nicht. Sie schauen nicht welche Einheit noch einen Konter braucht und führen aufgrunddessen eine Einheit ein, die das ist.

Blizzard geht eigentlich rein nach dem Try & Error Prinzip vor. Sie haben eine Idee, setzen die um, schauen obs funktioniert und wenn nicht, wird es verändert oder fliegt raus.

Die Einheiten an sich entstehen aus zwei verschiedenen Grundrichtungen, bei denen mehrere Aspekte noch hinzugezogen werden und Kompromisse gebildet werden.

Die erste Richtung ist das Design. Sie finden eine Einheit sieht cool aus und wollen sie unbedingt drin haben, weil sie eine Einzigartige Atmosphäre erschafft und eine gewisse Coolnis bietet. Wenn eine Einheit aus dieser Richtung entsteht überlegt man sich welche Spieleingenschaften am besten zu ihr passe bzw. wie man Design und Spielmechanik am besten zusammenbringt.

Die zweite Richtung ist die Spielmechanik. Sie wollen eine Einheit erschaffen, die einen bestimmten Nutzen erfüllt und denken sich, dass es cool wäre, wenn man im Spiel das und das so und so machen könnte. Wenn eine Einheit aus dieser Richtung entsteht überlegt man sich danach, welches Design für diese Einheit mit diesen Fähigkeiten passend wäre und was cool aussieht.

Andererseits hast du aber auch Recht, weil das Schere-Stein-Papier-Prinzip auch ein gebalancetes Spielprinzip beinhaltet, was bei Blizzard durch das aufwendige Try & Error Prinzip von ganz alleine entsteht. Jedoch ist das meine Defintion dieses Prinzips und weiß nicht, ob dieses Prinzip irgendwo konkret erläutert wird. Da meines wissens nach Blizzard selber mal gesagt hat, dass sie nicht nach dem Schere-Stein-Papier-Prinzip vorgehen, stelle ich mich auch auf diese Seite und muss diese Behauptung von dir als nicht ganz richtig bemängeln, weil es sonst eine Abwertung der Entwicklungsphilosophie von Blizzard wäre.

Komisch beim Roach funktionieren beide Prinzipe nicht.

Der sieht weder gut aus noch macht er was er soll^^

Aber mit Try an Error geb ich dir recht. Da wird rumprobiert ohne ende. Mal eine Einheit mit Stim mal ohne usw.
Ich denke nur das mithilfe von Beta Leuten sowas effektiver getestet werden kann als wenn die Dev's denken sie könnten das alleine.

so verliert 1 Marine gg 1 Ling aber 100 Marines töten 400 linge .

Das ist so erstmal falsch. ^^
Ein Zergling verliert gegen 1 Marine. Und 100 Marines verlieren locker gegen 400 Zerglinge. Habs zwar nie ausprobiert, aber ich weiß wie schnell Zerglinge sind und wieviel Schaden die im Endgame machen. Wie das natürlich mit unupgegradeten Zerglingen aussieht kann ich nicht sagen. Da könntest du dann wahrscheinlich zumindestens mit der zweiten Behauptung recht haben.

@ S.Crispy (geiler name irgendwie. Du bist also Knusprig?) ^^

Komisch beim Roach funktionieren beide Prinzipe nicht.

Ich glaube der Roach wurde nach dem zweiten Prinzip entwickelt, weil es wirklich cool ist eine Einheit zu haben, die sich sau schnell regeneriert. Wer hatte so eine Idee noch nicht? Außerdem passt es zu den Zerg sehr gut. Ich glaube aufgrund dieser Idee wurde er dann entwickelt. Da er mal Nahkampf und mal Fernkampf hatte zeigt, dass man sich über diese Eigenschaft noch nicht schlüssig war, was Sinnvoll ist.
Daher war wahrscheinlich nur die schnelle Regeneration der Grund für die Existenz des Roaches. Das daraus mal eine Tankeinheit entstehen könnte, wußte man wahrscheinlich vorher nicht.

Ich glaube, dass Blizzard sehr viel Entwicklungserfahrung hat und das es gut ist, dass hauptsächlich die Werte in der Beta dann verändert werden. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass komplette Einheiten in der Beta herausfliegen. Das Problem ist, wenn man die Leute früher darüber entscheiden lässt, welche Einheit cool oder uncool ist würden so´ne Dinger wie der Magnethron drin sein. Und das meine ich ernst, weil es so viele "naive" Leute gibt, die irgendwas sehen was groß ist und viel Schaden macht und dann gleich als geile Einheit ansehen. Da muss ich echt sagen, dass ich lieber Blizzard vertraue, weil das Profis sind und die wirklich wissen was gut ist und was nicht, weil die einfach die Erfahrung haben und nicht alles was glänzt als Gold bezeichnen.

Das ist übrigens auch der große Unterschied zu spielen wie C&C Tiberium Wars.
Man hat oft den Eindruck, dass die sich keine Gedanken darum machen, ob eine Einheit gut harmoniert und oder funktioniert. Die sagen einfach, sowas muss drin sein und dann ist diese Einheit so drin, ohne sie groß anzupassen oder festzustellen das sie einfach nicht hineinpasst und deswegen leider trotzdem rausfliegen oder stark verändert werden muss. Dieser Reife-Prozess existiert bei diesen Leuten einfach nicht.
Hinzukommt, dass die meisten Einheiten dort keine Seele haben. Sie sehen vielleicht cool aus und machen irgendwas mächtiges, aber die Geschichte dahinter und das Feeling fehlt einfach völlig. Bei Blizzard fühlt sich das einfach geil an Zerglinge über die Map zu bewegen. Bei Tiberium Wars schiebe ich halt eine Einheit über den Bildschirm und warte das sie ankommt.

Die Atmosphäre lässt da einfach auch stark zu wünschen übrig und die wird auch viel über Sound erzeugt. Das Sound einen sehr großen Teil der Atmosphäre ausmacht kann man sich am besten vorstellen, wenn man mal eine bestimmte Szene sich anschaut und die einmal mit ruhiger Musik und einmal mit schneller Musik anschaut. Das Feeling ist sofort anders und so ist es auch bei Spielen mit der Atmosphäre.

So ähnlich Tom. Mein ausgeschriebener Name ist SexCrispy ^^ funktioniert aber nicht auf allen Boards deswegen habe ich die seriöse Variante gewählt ^^.

Daher war wahrscheinlich nur die schnelle Regeneration der Grund für die Existenz des Roaches. Das daraus mal eine Tankeinheit entstehen könnte, wußte man wahrscheinlich vorher nicht.

Amen.

Slowed units are briefly covered in purple light. The marauder can only slow one opponent at a time.

Was bringt mir als Gegner oder als Terra Spieler zu wissen welche Einheit slow drauf hat ? Nur einer pro Marauder also bringt der Slow nix wenn das Micro nicht Gosu ist ?

Ich sehe auch gerade das eine sehr starke Möglichkeit der Toss mit dem Archon gegen Marauder zur verfügung steht. Der Marauder ist Biologisch und bekommt vom Archon 35 Schaden uiui und nimmt selbst nur lausige 10.

Das ist gut Möglich, aber Archon ist eigentlich schon sowas wie T 3,5 oder T 3,25 ^^.
Und Marodeur ist T 1,5. Solange kann ich nicht warten, da haben mich die Imba Marodeure längst überrant.

Wie gesagt wäre es wohl das beste, wenn die Schusswiederholung herabgesetzt wird.
Was man dann noch für zusätzliche Änderungen einführt ist dann Geschmackssache und Sinnhaftigkeit. Z.B. macht es wenig Sinn die Reichweite zu verringern, weil dadurch der Slow-Effekt sehr schnell wenig Sinn macht.

TomDe hat geschrieben:

so verliert 1 Marine gg 1 Ling aber 100 Marines töten 400 linge .

Das ist so erstmal falsch. ^^
Ein Zergling verliert gegen 1 Marine. Und 100 Marines verlieren locker gegen 400 Zerglinge. Habs zwar nie ausprobiert, aber ich weiß wie schnell Zerglinge sind und wieviel Schaden die im Endgame machen. Wie das natürlich mit unupgegradeten Zerglingen aussieht kann ich nicht sagen. Da könntest du dann wahrscheinlich zumindestens mit der zweiten Behauptung recht haben.

Tja du sagst es, du hast es nicht ausgetestet. Versuchs doch einfach, 1 Marine ist schwächer als 1 Zergling (auch ohne Upgrades), und meiner Erfahrung nach machen 100 Marines (mit Stim) 400 Cracklinge fertig, es ist ja schon die Hälfte tot bevor die überhaupt ankommen.

Marauder zu stark? Naja ich weiß nicht genau wie das Attackspeed ist, aber mit Dragoonerattackspeed sollte es doch eigentlich passen. Ich wär aber wie gesagt für langsameres Attackspeed, und dafür massslow, würde ihn erst in Kombination mit anderen Einheiten richtig stark machen, aber dafür ist er in Kombination auch richtig nützlich.

Naja, ich bin von ohne Stim ausgegangen.

Das 1 Zergling 1 Marine tötet finde ich krass und ist für mich wirklich neu.
Weil ja aus einem EI 2 Zerglinge rauskommen und ich dachte man bräuchte auch beide, um den Marine zu töten.

Das 1 Zergling 1 Marine tötet finde ich krass

Hört sich zwar toll an ist aber in der Realität überhaubt nicht mehr toll da gewinnen die Marines.

Mal ehrlich wann kommen 1 vs 1 Situationen im Spiel vor ?
Wenn es tatsächlich so wäre hätten Roach und Zergling ja eundeutig zuviel Power.

Zergling überlebt sehr schwer verletzt einen Marine und nun bekommen diese noch das HP Upgrade.
Wäre das Reichweiteupgrade der Marines nicht mehr standartisiert wäre das ja in Ordnung aber momentan ist es bei Marines wie als hätten Zerglinge Speed oder Crack für Umme bereits von Anfang an.

Zerglinge sind daher schwächer gegen Marines als vorher. Ihre Werte und Updates sind absolut gleich geblieben doch der Marine hatt sein Rangeupgrade nun kostenlos sofort draufbekommen und zusätzlich den Schild als zweites Upgrade erhalten.

Bist du dir sicher, dass die die Reichweite von Anfang an dabei haben?

Zerglinge können ja Creep benutzen, dann sind sie wieder um 30 % schneller. Yeah ^^

Zusätzlich darf man nicht vergessen, dass die KI jetzt besser ist, wodurch Zerglinge ihre Gegner schneller und besser umrunden als früher, wodurch sie effektiver werden. Bei Marines spielt das weniger eine Rolle, da sie Fernkämpfer sind.

Man könnte denken ich habe auf alles eine Antwort, aber nein, ich bin genau so sterblich wie ihr! DOCH, ECHT! ^^

Bist du dir sicher, dass die die Reichweite von Anfang an dabei haben?

JA
Weil sie nicht mehr über ein Upgrade verfügen und daher nur über eine lächerliche Reichweite von 4 verfügen müssten sie haben aber 5 wie mit dem Upgrade.

Zerglinge können ja Creep benutzen, dann sind sie wieder um 30 % schneller. Yeah ^^

Das ist eine defensive Fähigkeit und wenn die Armeen mitten auf der Karte aufeinander knallen hilft den Marines die Reichweite und die Zerg haben nur nen feuchten '+*# von dem Creepbonus.

Zusätzlich darf man nicht vergessen, dass die KI jetzt besser ist, wodurch Zerglinge ihre Gegner schneller und besser umrunden als früher

Aha d.h. Zerglinge sind nun deswegen besser ? Das bezweifle ich aber mal so mega stark das sich diese *neue* KI sooo stark bemerkbar macht.
Zudem ist das ja keine *Verbesserung* die man als Upgrade zählen kann sondern einfach eine Korrektur der jämmerlichen Pathfinding Routine von damals.

Marines können Zerglinge per Reichweite vorher auschalten und mit dem neuen Medivak kann der Zerg nicht mal die Mediks rauspicken. Die Ki der Zerglinge bringt da nichts.

Ps: Mich stört das mit der Reichweite ja nicht ich sehe nur nicht ein warum Terra hier ein Upgrade Geschenkt für umme bekommt. Marines sollen daher bitte auch mehr kosten. Als Zerg muss ich eine Verbesserung der Hyden, Ullis, Lurker usw auch sehr teuer bezahlen.

Der Marauder darf als anti heavy nur gegen drei Zerggroundeinheiten effektiv sein. Ulli, Roach und Lurker.

Aber Zerg/Baneling und Hyden müssen ihn toasten können. Sonst ist der Marauder zu stark und die Zerg hätten zuwenige Konter.