Starcraft 2 Forum

Ullis hab ich so oft gebaut, weil wenn einer ankam schon ein guter Schadensoutput entstand. Durch den Splash Nerf kann man seine Schwäche nur durch Masse ausgleichen. Leider treten sie sich auf die Pfoten, drängeln, etc. Ullis sind momentan einfach nutzlos, weil in jeder Hinsicht Broodlords weit besser sind! Broodlords schiesen Linge auf den Gegner, jene genauso Ablenken wie n' Ulli und blocken ebenfalls. Ich versuch ja immer das beste aus Einheiten rauszuholen, aber Ullis sind im Moment einfach nur Müll.
- Splash rauf! (Damit mein ich nicht Radius, sondern Effektivität. Das Hauptziel kriegt 100%, die nebenan schon nur noch 30% ... das ist Schwachsinn)
- Bei Seite schieben oder darüberlaufen von nicht Massiven Einheiten.
- Bug fixen, dass man ihm davonrennen kann wenn er zum Schlag ausholt!

Ultras sind immer noch effektiv!
Gegen Tanks, Mass Marines, Berserker je nachdem wieviele auch Stalker, und gegen Zerg überhaupt gegen alles am Boden.
Vor allem mit Armor Upgrades (5 Armor!) geht der nicht so schnell ein.

Ullis hab ich so oft gebaut, weil wenn einer ankam schon ein guter Schadensoutput entstand. Durch den Splash Nerf kann man seine Schwäche nur durch Masse ausgleichen. Leider treten sie sich auf die Pfoten, drängeln, etc. Ullis sind momentan einfach nutzlos, weil in jeder Hinsicht Broodlords weit besser sind! Broodlords schiesen Linge auf den Gegner, jene genauso Ablenken wie n' Ulli und blocken ebenfalls. Ich versuch ja immer das beste aus Einheiten rauszuholen, aber Ullis sind im Moment einfach nur Müll.
- Splash rauf! (Damit mein ich nicht Radius, sondern Effektivität. Das Hauptziel kriegt 100%, die nebenan schon nur noch 30% ... das ist Schwachsinn)
- Bei Seite schieben oder darüberlaufen von nicht Massiven Einheiten.
- Bug fixen, dass man ihm davonrennen kann wenn er zum Schlag ausholt!

Sobald auch nur ein paar Vikings draußen sind, sind BLs so gut wie nutzlos.
Von welchem Splashnerf redest du? Der Bugfix kann wohl kaum als Nerf bezeichnet werden.
Zur Seite schieben von anderen Einheiten (auch gegnerischen), ja, das fänd ich toll, damit wäre er noch einfacher einzusetzen.

Malebolgia hat geschrieben:Das was du erzählst ist schon das Problem:

Zerglinge + Ullis.

Dann stehen die Linge den Ullis im Weg.
[...]

Hatte ja extra geschrieben. Erst die Ullis nach vorne. Erst wenn diese kurz vorm Ziel sind den Rest hinterher schicken!
Und wenn schon immer von den Pros geredet wird: Habe mal ein Spiel von Idra gesehen und dieser hatte die Ullis auch seperat zum Rest gesteuert.

Überhaupt sollte man als Zerg versuchen den Gegner zu flankieren um ihn einzukesseln. Also warum nicht die zerglinge nicht von einer anderen Seite angreifen lassen?

GarfieldKlon hat geschrieben:
Überhaupt sollte man als Zerg versuchen den Gegner zu flankieren um ihn einzukesseln. Also warum nicht die zerglinge nicht von einer anderen Seite angreifen lassen?

Klaro, aber dazum braucht man Platz. Und dieser ist meist selten
Auf offenen Feld hab ich auch kein Problem, nur ist man nur selten auf richtig weit offenen Feld.

Ich frage mich gerade ob es sich überhaupt noch lohnt auf Ultralisken zu gehen !?

Habe zwar heute Mittag erst Maka gegen Dimaga von der Blizzcon gesehen (erstes game glaube ich) und da kamen die Ullis überraschend früh. Ich hätte echt nicht damit gerechnet dass der Ukrainer mit den Dinger da antanzt. Die Wirkung war ja keinesfalls zu übersehen

Aber ich frage mich halt ob man mit einer Kombination von Roaches und Hydralisken besser wegkommt.
Ich mein man hat mehr Roaches und Hydras, die man eventuell besser verteilen kann (flankieren) im Gegensatz zu den Ullis, die viel blockieren und somit auch behindern können.
Klar, mit den Ullis fängt man ne Menge damage ab und die teilen mit ihrem splash auch ordentlich aus, aber imo ist eben die Anzahl der Schaben und Hydras fast besser als die Schlagkraft von ner Hand voll Ullis.

Mir ist klar, dass man Ullis nicht ohne Unterstützung lossenden sollte, aber ich habe halt lieber ~ 30 Schaben + 20 Hydralisken anstatt ~ 10 Ullis + Linge/Hydras. Denke mit den Schaben und Hydras hat man mehr Möglichkeiten, mehr Flexibilität.

Seht ihr das genau so ?

Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass Ultralisken sehr gut gegen Thor oder auch gegen Kolosse sind, aber wenn man sich geschickt anstellt, kommt man mit Roaches und Hydras doch bestimmt auch gut damit klar oder etwa nicht ?

Gegen Thore sind sie nun auch nimmer toll. Sie erwischen nur noch einen mit dem Splash Nerf und verlieren im 1v1 ...

Ullis brauchen ne "ich schieb alles beiseite" Fähigkeit. Und n Slow für getroffene Einheiten.

Ja die Sache ist was der Gegner bereits gegen dich gebaut hat.

Bei Templern und/oder Kolossen mag ich lieber die Robusten Ultralisken. Bei Massenhaft Immortals die man vieleicht mit den Schaben provoziert hat, dann sogar eher Zerglinge und Hydralisken.

Beim Bioball des Terraner bevorzuge ich auch den Ultralisken, da jucken mich nicht mal 2-3 Belagerungspanzer. Einfach weil Marines gegen den Ultralisken kaum Schaden machen (Panzerung 5!) und hervorragend Deckungsschutz aller anderen Einheiten bietet.

Im grossen und ganzen ist das halt Geschmackssache. Bei genug Basen , also genug Income, macht man mit Ullis nicht viel Falsch.

Panzerung 1 + 3x1 + 2 = 6, Im Idealfall ja. Das bedeutet 0.5 Schaden / Schuss. Hat der Terra aber auch Upgrades, machen Marines wieder 3 Schaden, was dann schnell weghaut. Vorallem Marauder sind unverschämt effizient. Ich will den guten starken pre-splash Ulli wieder, der jetzt macht miserablen Splash gegen Hetzer und alles was grösser ist ...

Ich hatte in einem 2v1(ein Gegner war schon tot) vor einiger Zeit relativ große Probleme als doppel Toss gegen Mass Ullis+Mass Corris. Da Ullis aber nur 15 Schaden gegen leichte Einheiten machen und der Splash auch nicht hochdramatisch war, konnten wir mit Bersekern+Stalker und Immis relativ gut dagegen halten, wohingegen Mass Imo durch den Splash ziemlich gefailt hat.

Ich bevorzuge eigentlich immer wenn meine Allies Brutlords anstatt Ullis bauen, da Ullis schon gegen Bersen+Stalker nicht sooooo gut aussehen, und gegen MMM total abrecken. Früher dachte ich immer: "Sche*ße, der hat Ullis!!!!!", heute: "lol, der baut Ullis...".

Infiltrator trifft genau das, was ich meinte.

Gegen Marines find ich Ullis ja auch ok, aber sobald der Terra ein paar mehr Marodeure dabei hat sieht es für die Ullis schon nicht mehr so rosig aus, vor allem noch mit Stim und eventuellen Medivacs.
Ich will hier die Tatsache, dass Ullis hervorragende Tanks sind nicht anzweifeln, ich sehe das genau so wie es Garfield ja schon sagte.
Ich sehe das Problem nur in der Anzahl der Units. Wenn ich Ullis bauen kann, kann ich theoretisch schon viel mehr Schaben haben (aus dem vorangeschrittenen Game und dann eben nachproduziert), die auch sehr gut austeilen. Versteht ihr, wie ich meine ? Mir geht es eher um den damage, der angerichtet wird.
Ich würde echt mal gerne wissen, was mehr Schaden macht. Ullis oder Schaben, also im Bezug auf die Kosten. Ein Ulli mit 300/200 und Schaben mit 75/25 dann hochgerechnet.

Klar, wenn ich genug income habe dann lohnen sich Ullis allemal. Aber wann kommt man mal so weit ? Und ist es eben an diesem Punkt nicht besser dann Schaben zu haben ?

Ultralisk:
Kosten: 300/200/6 (500 Ressurcen)

Schabe:
Kosten: 75/25/2 (100 Ressurcen)

Wir gehen davon aus, 5 Schaben mit einem Ulli gleichzustellen. Sie benötigen im offenen Feld auch ca. den selben Platz.

Schabe:
Schaden: 16, alle 2 Sekunden. DpS von 8. 8 x 5 = 40.
Trefferpunkte: 145. 145 x 5 = 725

Ultralisk Schaden: 15 / 35, alle 0.861 Sekunden. DpS von 17.422 / 40.651
Trefferpunkte: 500

Ein Ultralisk hat 225 Trefferpunkte weniger als 5 Schaben. Der Ultralisk ist jedoch mit +2 Panzerung ausgestattet und ist immun gegen diverse Skills. Kann man ausgeglichen sehen.

5 Schaben machen 40 Schaden in der Sekunde. Um da mithalten zu können benötigt der Ultralisk entweder ein gepanzertes Ziel, oder 5 leichte Ziele, um den selben Schaden anzurichten (Es sind deswegen 5 leichte Ziele, weil der Splash so enorm abnimmt).

Steht der Ulli also vor, sagen wir 5 Hetzer, so ist er bestimmt die bessere Wahl. Jedoch können die Hetzer mit dem Ulli Hit and Run machen, wodurch er total gekited wird. Es reicht vom Speed her, habs getestet. Marauder ebenso. Ullis sind ausserdem in der Masse total schlecht, da sie ihr Ziel gar nicht erreichen und vorher wieder down gehen. Es ist doch tragisch, dass ein Ulli so schnell putt geht. Wäre witzig, wenn Ullis durch frenzy mit weniger HP schneller werden.

Man müsste allerdings noch mit einberechnen, dass die 5 Roaches nicht eine Einheit sind. Nach 145 Hitpoint-Verlust verringert sich der DPS der 5 Schaben um 16, nach weiteren 145 HP-Verlust um weitere 16, usw. Außerdem ist der Splash vom Ulli nicht mit einberechnet.

Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast. Bin nicht so der Held in Mathe

Aber ist interessant zu sehen. Und ja, genau das habe ich gemeint
Habe jetzt eben zwar gerade ein Replay von nem ZvT gesehen in dem Ullis gut reingehauen haben und da dachte ich mir nur so: ok, stimmt warscheins doch nicht was du geschrieben hattest. Aber wenn ich mich jetzt an ein Match zwischen Idra und Boxer erinner, da ist Idra mit seiner Roach/Hydra Kombo ziemlich gut klargekommen.

Ich denke es bleibt immer noch Ansichtssache des Einzelnen, was er lieber spielt und natürlich kommt es auf das incom an.
Ich werde vermutlich bei Schabn/Hydras bleiben und eventuell mal ein paar Ullis reinhauen, wenns das income erlaubt.

Ein Vorteil fällt mir gerade noch ein, den du schon beschrieben hast. Nämlich die Weg- und Zielfindung ist beim Ulli aufgrund seiner Größe und seines Nahkampfschadens nicht so gut wie bei Schaben. Zusätzlich kann man die Ressourcen, die man in Ullis stecken könnte auch in burrow + burrowed movement stecken und so erreichen auch sicher alle Schaben ihr Ziel.


Edit: Stimmt Infiltrator, das ist wohl einer der wichtigsten Faktoren. Könnte sich durchaus als Problematik herausstellen.

Der große Nachteil am Ulli ist das er nicht in die Luft kämpfen kann und gegen jede andere T3 - Unit abstinkt...

Gegen Träger -> Kann er nicht angreifen
Gegen Kreuzer -> Kann er nicht angreifen
Gegen Thor -> 0 Chance wenn die ihr Uprade haben

Von ZvZ geh ich jetzt mal nicht aus

Man kann sagen das jede Rasse 2 T3 Units hat.
Toss haben Träger und Kolosse, Terra haben Thor und Kreuzer und Zerg haben Ullis und Brutlords.
Wenn ich jetzt vergleiche was gegen was gewinnt so sind die Zerg da klar im Nachteil. Thor rocken alles am Boden was ne Schwere Panzerung hat und können dazu noch in der Masse kämpfen da Rangeunits.
Genauso die Kolosse.
Wenn der zerg mit Mass Ullis ankommt nutzt es ihm wenig da meist nur 5-6 davon kämpfen können während der Rest nur rumsteht.

Splash muss ich wohl nemmer in Frage stellen der ist zu klein... Entweder Radius erhöhen oder die effektivität.

Die Panzerung die se zusätzlich kriegen macht den Kohl gegen andere T3-Units auch nicht fett...
Fakt ist das du mit Mass T3 von Terra und Toss immer ne Chance gegen das T3 der anderen Rassen hast. Vor allem die Kreuzer mit Yamato sind da bissl über wie ich finde

Lösung (fast)aller Probleme: Den Ultralisken durch den Pygalisken ersetzen! Selbe Stats, selbe Fähigkeiten, aber kleiner