Starcraft 2 Forum

@ Photonenkanonen

Davon brauchst du maximal 4 Stück und das auch er rellativ spät.
Eine baust du in deinen Wall in, so dass Roaches nicht dran kommen können und deine Gebäude sowie der Berserker verhindern dass zu viele Roaches rein kommen können.
Weitere Kanonen baue ich nur in folgenden Fällen: 1. Ich sehe dass mein Gegner linge und/oder Roaches masst, dann kommt eine Zweite Cannon zum Wall in. 2. Ich verlasse meine Base mit den Stalkern um Druck zu machen. Dann kommen in meine Minneralien 1 Pylon und 2 Cannons. Das dient hauptsächlich der Zeitverschaffung, wärend der Zerg den Pylon angreift kannst du deine Sonden wegbewegen oder dich eventuell entscheiden die Mutas abzufangen (Was allerdings wenn überhaupt nur mit Blink Sinn macht)

@ Stalker und Sentrys

Die Stalker musst du sehr früh anfangen zu bauen, da sie die Supporteinheit darstellen, damit deine wichtigen Units (Kolosse, Immortals, Templar, Archons) nicht alleione Kämpfen müssen und leicht ausgekontert werden können. Außerdem bieten sie den ersten Schutz vor Mutas.
Auch die wenigen Sentrys sind verdammt wichtig! Vor allem gegen Zerg! 2 Sentrys in der Army und der Zerg ist gezwungen bei Aktionen mit Mutas diese raus zu fokussen, da das Schild massiv viel Schaden abfängt! (Gerade wegen der überspringenden Attacke der Mutas, die wird vollkommen nutzlos in so einem Schild) Generell ist dieses Schild ein massiver Konter gegen alle Massing-Einheiten, die alleine nicht viel Schaden machen! (unter 10)

Bin ich eigentlich der einzige der das Gefühlt hat, dass sich der Beitrag immer mehr zu einem "Protoss gegen Zerg" Beitrag entwickelt?

peffi hat geschrieben:ich finde das ZvP sehr mager für den zerg. man kann den baneling praktisch nicht benutzen weil die meisten toss-einheiten den bonus vom bane wiederstehen. man muss also auf roaches gehen, was der gegner naürlich mit seinen immos erwarten wird. dann musst du als zerg rasch auf T2 um was gegen luft zu haben. meistens nimmt man hydras weil der schößling ewig lange zum bauen braucht und auch noch schweineteuer ist. dann kommen kolosse... ich sag nicht, dass der toss jetzt besser dasteht und klar gewinnt der bessere spieler aber die zerg haben einfach zu wenig möglichkeiten... da fehlen einheiten... 2 stück!

Als Zerg musst du einfach viel viel exen und das Einkommen höher kriegen als das deines Gegners. Natürlich sind Protosseinheiten um einiges stärker als Zergeinheiten, allerdings halten sie nicht in der Masse mit.

Anfangs reichen speedlinge vollkommen aus um zu verhindern, dass der Protoss angreift. Selbst wenn der Gegner nur berserker baut, dauert es lange bis das genug sind um auf offenem Feld gegen Linge zu gewinnen, bis dahin kannst du schon lange andere Units haben. So schließt du deinen Gegner in seiner Base ein und verhinderst überrannt zu werden.
Ein schneller wechsel auf Tir 2 ist allerdings trotzdem nötig damit du die Chance zum scouten bekommst und dich gegen Air und andere harassmentversuche wappnen kannst.

Sobald du dann deine 90 Dronen erreicht hast (auf 3 Felder verteilt) ist dein Einkommen höher als das des Protoss und du kannst mit dienen Angriffswellen beginnen.
Hierbei ist es wichtig dass du auf die Einheiten des Protoss eingeshst und genug Hatches hast um einheiten nachproduzieren zu können.
Banelinge sind ein guter anfang, da sie garantiert Schaden anrichten und den Protoss somit nicht dazu verleiten einen Konter zu starten. Außerdem kannst du so das supply deiner Zerglinge vom Anfang anderwaltig einsetzen.
Drops und Nyduswürmer sind auch wichtig genau wie Ablenkungsmannöver. Und natürlich immer ein schöner einheitenmix. Wenn du merkst die Armee des Protoss hat ein bisschen wenig Stalker, dann schwenk auf Mutas. Wenn du merkst da sind verdammt viele Berserker, nimm Banelinge. Wenn dir mehr Kolosse als Immortals auffallen, benutzt Roaches, andersherrum benutz Hydras.

Dadurch dass dir als Zerg die map gehört und du es dir erlauben kannst das einkommen aus 3 Exen gleichzeitig zu beziehen sowie deine Einheiten ruhig mal sterben zu lassen wird die Protoss armee immer mehr und mehr geschwächt und somit zwingst du ihn in seiner Base zu bleiben bis zu ihn letztenendes überrennst.

Also aus Sicht der Protoss kann ich sagen, dass das PvZ immer davon abhängt worauf der Zerg geht, geht er auf Mass-Ground, also Linge, Roaches und Hydras. Kann der Protoss problemlos mit Lots, Stalkern und Colossi dagegen halten, geht der Zerg aber auf Mass-Air, hat man als Toss ziemliche Probleme. Stalker sind zwar eine Allround-Einheit, sind aber bei Kosteneffzienz weit hinter anderen Einheiten, wie Marauder oder Hydras. Außerdem kontern sie nichts wirklich stark, können vielleicht paar Vikings und Corruptors vom Himmel Pusten, aber gegen alles andere haben Protoss und andere Rassen bessere Units.

Bei Stalker gegen Muta gewinnt zwar wahrscheinlich der Stalker, aber das ziemlich eng und kein kompetenter Zerg spieler wird mit dir auf so ein Duell eingehen. Der Zerg wird dir deine Sonden wegschießen und generell nur hit-and-run Taktiken verwenden, und bindet damit deine Stalker an deine main. Ziehst du die Stalker ab, macht er dir deine eco platt, lässt du die in der base und greifst mit anderen Einheiten an, zieht er die Mutas ab und macht dort deine Einheiten platt, techst du auf DTs wird er das mit den Mutas sehen, und macht dir dein Techgebäude platt oder baut an jeder exe Spour und Spine Crawler und lässt dich Gas verschwenden.

Auf Mass-Centry wird es dich viel Gas kosten und gibt dir nur einen Vorteil wenn der Zerg gegen die kämpft, bleibt er bei hit-and-run, nützen die dir gar nichts.

Auf Phoenixe zu gehen lohnt sich zur Zeit überhaupts nicht, auch wenn du die Oberhand gewinnen solltest, was bei dem Phoenix, wie er zur Zeit in der Beta ist, unwahrscheinlich ist, baut er ein weiteres Gebäude und steigt mit einem Mal auf Hydras um, die Phoenix Flotte wird beinahe nutzlos, und dir fehlen die Ressourcen bei deiner Bodenarmee.

Mit HTs komme ich irgendwie nicht klar, das AoE vom Storm ist ziemlich klein und es auf Lufteinheiten zu setzen fällt mir zumindest ziemlich schwer, zumal die Mutas dich oft Flanken und über deinen Einheiten schweben, sodass du viel Friendly-Fire ziehen kannst.

Archons sind z.Z. ziemlich schwach, deren Splash ist so gut wie nicht vorhanden, außerdem haben Mutas eine höhere Reichweite, können ihn also Problemlos kiten.

Zuletzt hatte Blizzard auch die geniale Idee, die Startlocations fast immer auf einer Art Plateau zu setzen und zum Kartenrand unpassable terrain zu setzen, sodass Lufteinheiten deine Basis aus jedem Winkel angreifen können und wenn deine rasse zur Zeit kein vernünftiges AtA auf die Beine kriegt, hast du hier wirklich den kürzeren gezogen.

Weiß nicht, wie es anderen Protoss-Spielern zur Zeit geht, aber ich ahbe arge Probleme gegen den Luft-Zerg zu bestehen.

Geht mir ganz genau so.
Gegen Mass Air haben die Protoss keine Waffe.
Stalker und Phönixe helfen dir aus den schon genannten Gründen nicht.
Zerg haben es zu einfach, da sie nur 1 Gebäude bauen müssen und schon haben sie die perfekte Kontereinheit in Massen zur Verfügung. Da Zerg durch Overlords von Anfang an die bessere Aufklärung haben und sie generell schnell und früh Exen haben sie stehts genug Resourcen und einen enormen Sichtvorteil, der so ziemlich Spielentscheident ist, weil der Zerg meistens weiß auf was man techt, aber die Sonde überlebt meistens nicht so lange, um den Tech des Zergs herauszufinden. Selbst wenn man die Overlords jagt baut der Zerg fix Hydras und schon kannst du die Overlords nicht mehr jagen. Die paar die er verloren hat baut er mit seiner Exe locker nach.

Ich habe meine 200 Spiele mit Protoss gemacht und ich finde Mutas einfach Imba gegen Protoss. Wenn man von Anfang an mit Mutas rechnet und nur auf Phönixe techt etc. dann baut der Zerg wenn er scheitert einfach fix 1 Gebäude und schon baut er Hydras in einer wahnsinnigen Geschwindigkeit gegen deine Phönixe und Zerglinge kann er ja so oder so gegen deine Stalker bauen.

Ich bin daher jetzt auf Terra umgestiegen. Ich bin mit Terra nicht so gut, dass ich da jetzt eine qualifizierte Meinung abgeben kann, aber auch dort kommen mir die Hydras zu stark vor. 20 Stück reisen in 5 sek. eine PF ein.

Ich habe so schnell es geht auf Vikings getecht und gut Overlords zerstört und immer wieder beide Exen und seine Main damit getresst. Nicht wenige Arbeiter getötet und sogar einige Techgebäude wie Schößling weggehauen. Und obwohl ich ständig nur rumgestresst habe konnte der Zerg sich 4 Exen leisten und ausreichen Overlords nachbauen und hat einfach mit 40 Hydras alles überrannt. Vielleicht bin ich mit Terra echt noch zu schlecht?!
Hab dem Zergspieler in einem Spiel mit Ghosts sogar die komplette Main und Natural zerstört. Trotzdem hatte er scheinbar noch genug Zeit und Resourcen um mit 20 Overlords und 40 Hydras einfach alles zu überrennen.

Ich denke ich muss bei Terra mal eine gute Waffe gegen Hydras suchen.
Derzeit finde ich, dass die zu viel Schaden machen für diese Masse.
Gegen Mutas kann man sich als Terra aber schon ehr wehren. Habe mit einem Raketenturm und 6 WBFs 8 Mutas vernichtet. Er wollte meine Eco damit zerstören.
Dann meinte er das wäre Imba und ich hab wieder sehr schnell Vikings gebaut und ihn sofort die Overlords weggehauen, aber plötzlich hatte er schon Roaches und Hydralisken. Ich frage mich echt, ob ich so langsam bin und der Gegner so schnell oder ob die Zerg einfach echt ziemlich schnell jeden Tech erreichen können?

Das Problem an den Mutas ist zweischneidig:
Mit ihnen haben es Protoss verdammt schwer gegen Zerg an zu kommen, ohne sie hat der Zerg es aber verdammt schwer der Land-Übermacht des Protoss etwas entgegen zu setzen.

Es verhält sich etwa wie mit den Roaches, deren Stärke bedingt die Stärke von Immortals und Marauders, wodurch diese beiden Einheiten heftig wurden. Die Schwäche der Protoss gegenüber den Mutas ist nötig damit der Zerg den Protoss unter Druck setzen kann um dessen Ground-Hoheit entgegen zu wirken.

Man sollte mMn durchaus die Möglichkeiten eines Protoss gegen Mutas ausweiten, dafür muss aber gleichzeitig auch der Zerg am Boden gestärkt bzw der Protoss abgeschwächt werden.
Gebt dem Zerg bessere Waffen gegen Sentry und Coloss dafür darf der Protoss etwas gegen die Mutas erhalten.

...ohne sie hat der Zerg es aber verdammt schwer der Land-Übermacht des Protoss etwas entgegen zu setzen.

Aber dagegen kann man bei den Zerg an vielen Stellen was tun. Overseer, Infestor und oder Queen pimpen.

Die Schwäche der Protoss gegenüber den Mutas ist nötig damit der Zerg den Protoss unter Druck setzen kann um dessen Ground-Hoheit entgegen zu wirken.

Zerg sollten noch andere Möglichkeiten besitzen, um der "Ground-Hoheit" der Protoss entgegen zu wirken. Weil Zerg ohne Mutas deiner Meinung nach keine Chance gegen Protoss haben, würde doch zeigen das ganz andere Einheiten der Zerg nicht stark genug sind oder nicht genug Möglichkeiten bieten, oder?
Mutas schwächen und andere Einheiten der Zerg dafür nützlicher gestalten ist doch eine bessere alternative als überstarke Einheiten so zu lassen und die Protoss weiterhin dieser unfähren Einheit auszusetzen.

Gebt dem Zerg bessere Waffen gegen Sentry und Coloss...

Genau dafür sollte es den Infestor und Roach geben. Das die ihre Rolle derzeit nicht richtig erfüllen ist die Schwäche der Zerg. Nicht das Sentry und Coloss zu stark sind.
Sentry und Coloss sind schon genau richtig, aber die Kräfteverteilung zwischen den Zergeinheiten stimmt halt noch gar nicht.

TomDe hat geschrieben:Mutas schwächen und andere Einheiten der Zerg dafür nützlicher gestalten ist doch eine bessere alternative als überstarke Einheiten so zu lassen und die Protoss weiterhin dieser unfähren Einheit auszusetzen.

Ganz deiner Meinung.

Bufft die Air der Protoss, die hats wirklich verdient, aber sorgt im Gegenzug dafür dass der Zerg etwas gegen deren Bodeneinheiten unternehmen kann (zB. Fungal Growth-Reichweite wieder auf Thermal Lances-Reichweite setzen/upgradebar machen) und gebt ihnen evtl. sogar ein Mittel gegen diese drecks Force Fields des Sentries.

Damit wäre der Zerg nicht mehr so auf die Lufteinheiten angeweisen um die Basen des Protossspielers zu stürme sondern könnte sein Ziel auch mit Bodentruppen erreichen. Das wiederrum macht es unnötig eine Lufteinheit zu haben deren bloße Präsenz auf dem Schlachtfeld den Protoss dazu zwingt einen guten Teil seiner Armee dagegen auszurichten.
Gegenwärtig ist der Muta-Spam ja konterbar. Es gibt genug Pro-Replays die das belegen und dabei gleichzeitig aufzeigen, wie die Mutas die Bodenstreitmacht des Protoss derart einschränken dass sich die Zergtruppen da mal wieder ran trauen können.

Den Muta runterschrauben würde ich übrigens nicht, gegen Terraner ist er nämlich in Ordnung. Das Problem haben nur Protoss.


/edit
Die Idee mit Roaches gegen Sentries vorzugehen habe ich aufgegeben, dafür werden Roaches zu schnell von Immortals verspeißt als dass sie abtauchen, sich unter dem Force Field durchbuddeln und dann die Sentries außeinander nehmen könnten.

Naja,... das Forcefield ist ein Zergkiller durch und durch. Genauso finde ich mutas bei weitem nicht so fürchterlich.

Prinzipiell muss man sich nur einbunkern und mit sentrys und stalkern gegen Mutas schützen. Bei 120 Supply ist man unbesiegbar, ganz egal ob da 60 Mutas oder 200 Supply Bodentruppen kommen. Dafür hat man mit dem Observer gescoutet auf was der Zerg setzt und hat dann entsprechende Kontereinheiten in seinem Trupp. 3 Kolosse rocken 40 Hydras in Notime weg. Mit Forcefield abuse sogar so ziemlich ohne verluste.
Archons rocken Hyden viel zu hart und durch das Sentryschield machen die Mutas auch kaum mehr damage...

Der einzige weg eines Zergs ist es immer druck zu machen, dank mapcontrol und mehr income. Damit verzögert man den Aufbau der Streitmacht des Gegners und kann regelmäßig einen Techwechsel durchführen, so dass sie der Protoss noch länger vorbereiten muss. Wenn der Zerg gewinnt, dann entweder weil der Protoss nicht auf sentry abuse steht, oder weil der Zerg irgendwann genügend Broodlords gebaut hat um der gegnerischen Armee bösen Schden anzurichten. Große maps sind da ein riesen Vorteil für den Zerg da er mehr Minneralien beziehen kann. Hab es auch nicht selten erlebt, dass die Map komplett leer gefegt war und der Protoss gewonnen hat weil er nicht soviel Units verballert und somit eine Exe übrig hatte...

Sorry wenn ich die Frage jetzt so reinwerfe, aber es gibt zur Zeit eine Kombination bei den Protoss die mir echt zu schaffen macht.

Das sind Immortals + Protectoren. Meine größe Schwäche liegt wohl darin, dass ich nicht genau weiß was die Seifenblase von den Protectoren macht (die große).
Bei den Immortals hab ich einfach keinen Plan wie ich die am besten countern kann. Die scheinen einfach jede Groundunit von mir mit einem Augenzwinkern in der Luft zu zerpflücken.

Die "Seifenblase" verringert den Fernkampfschaden, den die Einheiten nehmen um, glaube ich, zwei.

Ansonsten ist jede Art von Lufteinheit, die auf Bodeneinheiten schiessen kann, gut gegen den Immortal, da er keine Lufteinheiten angreifen kann.

Ausserdem macht der Immortal grundsätzlich extra viel Schaden gegen Einheiten, die das Attribut "gepanzert" haben.
Laut dem Hilfebildschirm in SC2 ist der Immortal schwach gegen die ganzen T1 Einheiten, also Space Marines / Berserker / Zergling. Schätze das ist so, weil er keine allzu hohe Schussfrequenz hat, bin mir da aber nicht so sicher.

Hm, dann sollte ich wohl probieren früh auf Mutas zu gehen.
Woran erkennt man beim Scouten ob ein Toss auf Immortals geht?


Mal so am Rande: Gibt es irgendwo eine Tabelle mit den Einheiten und ihren zugehörigen Schadens- und Rüstungsarten?

huggers hat geschrieben: Mal so am Rande: Gibt es irgendwo eine Tabelle mit den Einheiten und ihren zugehörigen Schadens- und Rüstungsarten?

Hab ich auch mal gesucht - konnte aber nichts finden. Naja.
Wirds bestimmt irgendwo geben. ^^
Wenn du was hast, lass es mich bitte wissen.

Gibt im Spiel einige Informationen wenn du oben auf "Hilfe -> Einheiten" gehst.

Ich weiß allerdings nicht, ob Mutalisken der optimale Counter ist, dafür kenne ich Zerg nicht. Sind glaub relativ teuer.

Ein Protoss techt vermutlich, wenn er nach seinem ersten Warpgate direkt einen Kyperkinetikkern baut, den braucht er für fast alle Sachen.
Baut er erst mehrere Warpgates ist entweder früh mit einigen Berserkern oder etwas später mit vielen Hetzern zu rechnen... Denk ich.
Immortals schlüpfen beim Protoss aus der Roboterfabrik... Sobald die steht, könnte er Immortals bauen. Eigentlich bauen Protoss aber glaub fast immer eine, weil man dort die Observer bauen kann. Die Gefahr, dass Immortals kommen besteht also fast immer.

Sicher kannst du dir sein, wenn er viele Roboterfabriken baut. Dann kommen entweder Immortals oder Kolosse - Letzteres allerdings nur dann, wenn er auch das weiterführende Technologiegebäude baut... Heißt auch Roboter-irgendwas.

Ich bin (noch) nicht in der Beta, also kann man sich auf meine Informationen nur bedingt verlassen...

Naja, du sagst dass man den Immortal gut mit Air countern kann und Mutas sind die einzigen Aireinheiten die man dafür herbekommt.
Klar gibs da noch die Broodlords, aber die muss man ja vorbereiten und kann die nicht einfach so zum countern bauen.

Eine Zerglingarmee gegen Immortals kann man mit einem Fliegenschwarm vergleichen der in eine Mückenlampe fliegt. Die verpuffen beim/ vorm Aufprall.
(Machen Immortals AoE?)

Hydras und Schaben wurden auch wie nichts weggemacht. Vll hat die Masse gefehlt.
Aber das sind jetzt alle Einheiten die zu der Zeit zur verfügung stehen würden.

also ich habe die Erfahrung gemacht das solange keine Kolosse da sind Zerglinge mit ihrem Angriffsgeschwindigkeitsupgreade fast alle Protosseinheiten wegrocken. Wichtig sind natürlich auch die Nahkampfangriffs und Rüstungsupgreades damit der Zergling die wenige Zeit die er überlebt auch effektiv nutzen kann. Ein Zergling überlebt nunmal nur wenige sekunden in einem Kampf, aber in der Zeit soll er so viel schaden wie möglich machen. Und da man meistens eh overmins als Zerg hat, sind diese im lategame bei Zerglingen immer gut aufgehoben.

ps.: Meines Wissens nach machen Immortal kein AoE dmg. Von daher sind Zerglinge eine gute Wahl.

Gerade wieder ein paar Spiele gegen Immortals und Protectoren verloren. Ich hab einfach keine Ahnung was ich dagegen tun soll...

Immortals frühstücken alle Units mit dem "Armored"-Tag, was beim Zerg nunmal alle Bodeneinheiten mit Fernkampf sind. Gefährlich könnten ihnen Speedlinge werden, welche die Sentries mit ihren Force Fields aber gut auf Abstand halten können.
Hat der Protoss also erstmal genug Immortals und Sentries (und weiß was er mit den Force Fields anstellen soll), dann kannst du deine Bodentruppen quasi vergessen. Ab und an gelingt es mit Banelingen einen Hinterhalt zu legen, aber das ist die Ausnahme.

Dir bleiben also 2 Möglichkeiten:
a) Du lässt den Protoss gar nicht erst so viele Immortals und Sentries sammeln und setzt ihn von Anfang an unter Druck. Macht er aber seine Chokes dicht, wozu die Sentries auch hervorragend geeignet sind, dann bleibt dir nur noch
b) Du bringst so schnell wie möglich viele Mutas aufs Feld und gehst damit zuerst auf die Sentries und dann auf die Immortals los.


Kurz und knapp:
Deine Wunderwaffe als Zerg ist Druck. Lässt dich dein Gegner mit bestimmten Units keinen Druck aufbauen musst du switchen und es auf eine andere Art versuchen. Lässt du ihm zu lange Luft bringt er genug Counter aufs Feld um dich in arge Probleme zu stürzen.