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Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 31.05.2010, 20:59
von GarfieldKlon
S.Crispy hat geschrieben:Die Frage aber hast du die Ullis gebaut wegen Schaden oder Tankverhalten ? Gleichzeitig die Frage ob man dasselbe nicht auch mit anderen zergeinheiten genauso gut realisieren könnte oder ob das NUR mit dem Ulli ging was du vor hattest.
Gibts dafür nicht Custom Maps , wo man sowas austesten kann? Also das man gewisse Einheiten gegenüber stellt und dann gegeneinander laufen lässt?
Ich meine mal sowas irgendwo gesehen zu haben. Naja, ich werde mal die Tage mal danach ausschau halten.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 31.05.2010, 21:13
von oSwooD
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 31.05.2010, 21:59
von S.Crispy
Das war der alte Ulli der neue schafft nicht mal drei richtig positionierte Zealots.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 02.06.2010, 12:33
von Pok1990
mit Patch 14 wurde der Ulli ja noch einmal verbessert wie ich meine:
-> Speed von 2,5 --> 2,9xyz... (irgendiwe in die Richtung...)
-> Speed-upgrade weggefallen
-> Hp 450 - 500
denke das sind gute Änderungen =)
kann mit jemand sagen wie hoch das Movment beim ulti war Nach dem damaligen Speedupgrade ???
ansonsten wurde der "neue" Ulti denn schon verwendet ? wenn ja was haltet ihr davon ? Besser ?? ^^
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 02.06.2010, 12:36
von Exekutor[NHF]
Das Geschwindigkeitsupgrade hat er einfach nur standardmäßig, die Geschwindigkeit des Utralisken ist nunmehr so hoch wie sie vorher mit Upgrade war. Soll heißen, man spart sich einfach nur ein Upgrade und kann somit schneller von seinem T3 Tech profitieren.
Der einzige richtige Buff ist somit eigentlich die Erhöhung seiner Lebenspunkte.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 02.06.2010, 21:32
von Xyonon
Hab heute den Ulli in einem ernsten Spiel mal eingesetzt um Schaben anzugreifen. Es war ein einziger EPIC FAIL!! Der Ulli macht n' netten Schaden gegen gepanzert, auch Flächenschaden macht der Gute. Aber 2 Ullis mit 5 Panzerung (!) haben gegen 8 Schaben abgekackt ... 8!! Der Ulli der sowohl verdammt viel Gas kostet, als auch 500 HP hat, verliert jämmerlich, da sein Flächenschaden nichts mehr bringt. Als die Hauptschabe von einem Ulli tot war, hatte die daneben noch 50-60% HP und wieder die Hintere 70-90%. Die Ullis wurden mal eben von (eigentlich schwach gegen ihn sein sollenden) Schaben zerfetzt. Auch gegen Marines die pro Schuss ja 2-3 Schaden gemacht haben, verloren die Ullis sofort, da sie einfach ne halbe Stunde auf die Reinhaun müssen (4 mal PRO Marine...). Einfach jämmerlich wenn ihr mich fragt.
Ich wünsch mir n Ulli der 300/150 kostet, RICHTIGEN Flächenschaden verursacht, ohne diese %tualen Abzüge und der 20 (+10 gegen Gepanzert) macht. Das wär alles!
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 02.06.2010, 23:13
von S.Crispy
Obwohl es schön ist das Speed Upgrade als Standart zu haben empfinde ich doch das man dafür bezahlen sollte es wirkt für mich komisch das er Ulli so schnell wie ein Zergling ohne Upgrade ist.
Ich empfinde die Änderung als nicht schlecht aber bin der Meinung das sie in die falsche Richtung gehen. Als Zergspieler möchte ich mehr Kontrolle über den Ultralisk haben. Damit möchte ich sagen das er die eigenen Truppen nicht behindern soll und sich am besten in seiner Geschwindigkeit an die übrige Armee anpasst.
Ich denke der nächste logische Schritt ist ein Nerf beim Broodlord sodass Zerg sich gezwungen sehen den Ulli öfter zu benutzen.
Ich bezweile aber noch das er seine Rolle gegen heavy wirklich ausfüllen kann aber mal sehen.
In Ordnung finde ich seine Tankfähigkeit und seinen Speed.
Kann mir aber dennoch nicht vorstellen wie er gegen fünf Marauder die bisle auseinander stehen ankommen soll. Der Gebäudeschaden ist recht krass ich denke da hätten 60 auch gereicht.
Das +2 Panzerupgrade stört mich ungemein da mittlerweile der Ulli gegen schwere Ziele zu Felde ziehen soll. Da bringt ihm die hohe Resistenz gegen kleine Gegner doch nicht so arg viel da diese eher von Banelingen, Zerglinge und Co beschäftigt werden sollten.
Würde anstelle des +2 Panzerupgrades gerne etwas anderes sehen da ich denke es passt nicht mehr in SC2.
Speed würde ich um ein fitzelchen wieder reduzieren das ist momentan doch arg. Wichtiger für Zerg ist das er sich mit der eigenen Armee gut versteht.
Edit
Gerade getestet das ein Ulli gegen fünf verstreute Marauder verliert. Ich finde es seltsam das der Ulli nun gegen Einheiten konzipiert ist die wiederum gegen Ihn spezialisiert sind.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 10:21
von GarfieldKlon
S.Crispy hat geschrieben:
Edit
Gerade getestet das ein Ulli gegen fünf verstreute Marauder verliert. Ich finde es seltsam das der Ulli nun gegen Einheiten konzipiert ist die wiederum gegen Ihn spezialisiert sind.
Na und? Also Marauders tauchen eher in grossen Haufen mit anderen Einheiten auf.
Das gleiche gilt für Zergspieler. Wenn ich in einem richtigen Match, 5 Marauders verteilt rumstehen würden und darauf warten das ich sie mit dem Ulli angreife würde ich wohl einfach an denen vorbeirennen und paar Gebäude mit dem kaputt machen oder eine grössere Masse an Einheiten suchen.
Marauders sind eher etwas für Zerglinge.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 12:37
von Na_Dann_Ma_GoGo
Aber echt. Immer diese Sondersituationen. Auch was oSwooD gepostet hat ist total belanglos.
Abgesehen davon mag ich Ullis immer noch nicht und denke auch weiterhin, dass sie nicht wirklich brauchbar sind.
Das man jetzt mit Infestoren Frenzy einsetzen muss damit die Ultras zumindest gegen ihre Super-Duper-Hardcounter a la Infestoren und Thors ankommen kommt mir total gezwungen vor und alles andere als spaßig.
Und auch so passt der Ulli momentan einfach nicht richtig rein.
Gegen Marauders und Immortals oder gar mass Stalker ist er einfach immer noch nicht wirklich zu gebrauchen. Und Splash ist ja schön und gut aber wenn man echt 4 mal auf Marines draufhauen muss damit die 'puttgehen.... oh weia.
Irgendwas muss am Konzept vom Ultralisk verändert werden und nicht nur seine Attribute.
Denn das der Ultralisk stark wird indem man seine Geschwindigkeit, Armor, HP etc. einfach sehr, sehr hochschraubt ist lahm.
Auch wenn er kultig ist, interessiert es mich in der jetztigen Form nicht ob er im Spiel vorhanden ist oder nicht.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 13:11
von S.Crispy
Na und? Also Marauders tauchen eher in grossen Haufen mit anderen Einheiten auf.
Na ich will doch nur darauf hinnaus das man seine Rolle klar definieren sollte.
Wenn er gegen gepanzerte Ziele effektiv sein soll muss er doch auch eine gewisse Effektivität für die Kosten haben.
Natürlich sehe ich ein das die Kontereinheiten Marauder, Immo usw gerade den Sinn haben ihn zu zerstören aber warum macht giebt man ihm dann den Bonus gegen diese.
Versteh mich nicht falsch ich war kein Fan von ihm als er (T1) Einheiten umhauen konnte weil in diesem Gebiet Roach, Fungal Growth, Baneling sowiso schon ausreichen aber ich halte sein momentanes Erscheinungsbild für sehr komisch.
Genauso das +2 Panzerupgrade welches in SC BW und vor dem letzten Patch noch gepasst hat als seine Primärziele T1 Einheiten waren sodass er deren Schaden gut umgehen konnte. Nun versucht er sich aber immer an den schweren Geschützen und da halte ich auch dieses Upgrade nicht mehr für sinnvoll.
Marauders sind eher etwas für Zerglinge.
Ja das ist wohl war aber wenn der Ulli doch nun einen so starken Bonus gegen heavy hat gegen welche Art von Bodeinheit soll er denn dann vorgehen ?
Die Umstellung war doch glaube gerade dazu da um ihn gegen Schaben und Marauder zu rüsten. Diese Änderung hatte aber das er den drastischen Nachteil bekommt das nun 3 geschickte Zealots den Ulli umhauen können und seine effektivität gegen gepanzerte Einheiten kann man immernoch nicht so richtig warnehmen.
Für mich muss sich am Ulli auf jedenfall noch etwas tun. Ich denke nicht das mit Statschieberei das Problem aus der Welt geschaffen werden kann.
Ach ja hier das Video das zeigt wie effektiv er jetzt gegen T1 Einheiten ist .
http://www.youtube.com/watch?v=uG1t6sgigpM
Ich hatte halt gehofft das er die Schwäche die er sich nun gegen kleine Einheiten leistet nun als Stärke bei den gepanzerten Einheiten gewonnen hätte und eben nicht durch mal eben vier oder fünf Marauder so schnell gekontert werden kann.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 13:13
von Na_Dann_Ma_GoGo
Jesus, Maria und Josef!!!!
Hört auf mit diesen bescheuerten Videos. Ja, viele werden davon beeindruckt weil sie nicht nachdenken und schreien sofort *imbaimba* aber 3 Zealots gegen 1 Ultra. Ja, das kommt bestimmt sehr oft vor.
Das einzige was das Video zeigt ist, dass der Ultralisk allgemein viel zu wenig Schaden macht.
Und das war leider schon immer so x.x
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 13:18
von S.Crispy
Ich denke nicht das der Ulli zu wenig Schaden macht. Ich meine 40 Cleave(vs gepanzert) sind doch richtig viel.
Der Ulli verzichtete nur in dem Patch auf seine Stärke gegen Einheiten mit leichter Panzerung zugunsten erhöhtem Schaden gegen schwere Truppen.
Vom Prinzip her finde ich das ja auch gut weil Zerg echt genug gegen leichte Verbände haben. Mit dem Video wollte ich ja auch nicht jammern, ehrlich gesagt ist es mir sogar egal wieviele Zeaots den Ulli kontern.
Ich denke aber das er seine neue Rolle nicht so richtig ausfüllen kann da seine neuen Ziele einfach zu gut sind ihn zu erlegen.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 14:50
von Xyonon
Der Ulli macht nichtmal anständig Schaden gegen gepanzerte Crispy. 40 ist ja schön und gut, aber die daneben bekommen viel zu wenig davon ab. Man wird immer weniger Ullis haben, als der gegener die gepanzerten Truppen. Es wird immer ein 5 vs 1 sein ~ Mich stört nur, dass der Ulli so komplett nutzlos gegen leichte geworden ist. Warum nicht 25 + 15 (ok etwas hart, von mir aus 25 + 10 oder 20 + 15 oder so) Momentan ist der Ulli jeder anderen Zerg Einheit unterlegen.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 15:27
von S.Crispy
Das die Art wie er den Schaden an sein Ziel bringt nicht überzeugend ist sehe ich auch so.
Ähnlich wie beim Thor kann man momentan eben nicht mit Sicerheit sagen welche Aufgaben dem Ulli besonders zufließen soll immerhin kann man den Rest der Zergeinheiten jederzeit so anpassen das sich die Aufgaben nicht überlappen ( Bsp:Baneling gegen heavy)
Es gab mal dieses Video aus den ersten Infos aus dem Editor wo man einen Ultralisk sehen konnte der diverse Spinecrawler auf dem Rücken hatte.
Die Idee finde ich persönlich sehr gut da es zeigen könnte wie ein Omegalisk funktionieren könnte.
Rein theoretisch , wenn der Ulli eine Umstellung zum Fernkämpfer erfährt und mit zwei bis vier Tentakeln sein Ziel angreift sind mehrere derzeitige Probleme Gegenstandslos.
Im Tausch zum Splash könnten mehrere Angriffe einzelne Ziele ( in seiner neuen Rolle als anti heavy) besser wirken als der Splash momentan. Eventuell wird durch eine Range von 8 auch das Pathing Problem gelöst und der Umstand das andere Zergtruppen mit ihm immer Ärger haben.
Was ich damit sagen will ist das es ja nicht immer auf die Werte ankommt sondern die Art wie diese Umgesetzt werden. Daher hoffe ich auf eine größere Umstellung als reine Werteschieberei damit er sich optimal in das Armeebild anpassen kann.
Re: [Einheit] Der Ultralisk
Verfasst: 04.06.2010, 15:34
von Malebolgia
Hab gestern auch mal wieder in nem sicheren Spiel paar Ullis gebaut und nur gelacht wie schlecht sie sind.
Ich kenne KEINE, ich wiederhole KEINE Situation wo ich den Ulli dem Broodlord vorziehen würde.