Was tun gegen Mass-Viking?

[G A F]

Naja wenn der Gegner eine einzige ARmee von lauter Antiair hat, dann würde es mir schon einleuchten nicht selber airunits zu bauen. Und auf keinen Fall Voids, da sie zum einen langsamer sind und zum anderen die geringere Reichweite haben.

Also selbst wenn der Terra kein micro benutzt, dann sterben bei vielen Vikings die Voids schon bevor sie da sind.

Phoenixe sind auch kein Konter dagegen, die sind im direkten Zweikampf gleichwertig. Bei höheren Massen sterben dann aber schon lauter Phoenixe vor dem ersten Schuss, also einfach merken: Keine Lufteinheiten bauen als Protoss gegen mass Vikings; die sind ja auch in erster Linie antiair.


der hardcounter sind ein paar blinkstalker und Immortals. Vikings sind gepanzert, können deshalb gegen Immortals quasi überhaupt gar nicht landen und wenn sie in der Luft sind werden sie von Vikings abgeschossen.


Sollte der Gegner wirklich NUR Vikings gebaut haben bzw 80% seiner Armee aus Vikings bestehen, dann einfach 2 Immortals zuhause lassen und angreifen. Sollte der Terraner wirklich einen basetrade versuchen, dann einfach noch ein paar Stalker hineinwarpen. Damit sollte man den großteil der Vikingarmee auf dem Boden kostengünstig kaputt machen, so dass die eigene Hauptarmee wirklich überhaupt gar keine Probleme haben sollte, die gegnerische base plattzumachen.

[Malgardian]

Das Problem ist bloß wenn der Terraner dann seinen Mass-Vikings noch 10-20 Banshees beigemischt hat, denn die zerlegen dir alles...egal ob Stalker, Immos oder Cannons

mfg Malgardian

[Xyonon]

Und auf keinen Fall Voids, da sie zum einen langsamer sind und zum anderen die geringere Reichweite haben.

Mit dem Upgrade für Speed sind sie schneller, aber seit dem Patch ist es so, dass Vikings endlich die Dinger Countern. Aufgeladen sind sie aber noch immer eine Gefahr.

Phoenixe sind auch kein Konter dagegen, die sind im direkten Zweikampf gleichwertig. Bei höheren Massen sterben dann aber schon lauter Phoenixe vor dem ersten Schuss, also einfach merken: Keine Lufteinheiten bauen als Protoss gegen mass Vikings; die sind ja auch in erster Linie antiair.

Kann ich so gar nicht unterschreiben. Phönixe sind im direkten Zweikampf besser, vom Preis her aber weider ca. gleichwertig. Bei höheren Massen sterben aber nicht lauter Phönixe vor dem ersten Schuss! Die Vikings schiessen alle auf den ersten, und 80% verfehlt dann und macht Overdamage. Vikings sind sehr schlecht gegen Mass "was auch immer", genauso wie die Schänder auch, greifen sie unendlich langsam an. Phönixe gewinnen in der Masse mit leichtigkeit.

Das Problem ist bloß wenn der Terraner dann seinen Mass-Vikings noch 10-20 Banshees beigemischt hat, denn die zerlegen dir alles...egal ob Stalker, Immos oder Cannons

Wie gesagt, Phönixe und Detekoren. Dann is es aus. HT mit Storm und Feedback sind ebenfalls heftigst effektiv.

[ryan]

Das Problem ist bloß wenn der Terraner dann seinen Mass-Vikings noch 10-20 Banshees beigemischt hat, denn die zerlegen dir alles...egal ob Stalker, Immos oder Cannons

mfg Malgardian

Wenn der 10-20 Banshees hat, muss er aber auch viel weniger Vikings haben.
Und je niedriger der Vikingcount, desto effektiver werden Phoenix.

[G A F]

Ein Phoenix kostet 150/100 wenn ich mich recht entsinne, ein Viking 150/75.


Ich hatte bis jetzt nur Kämpfe wie 2 Phoenixe gegen 2 Vikings und da hat ein Phoenix ohne Micro von beiden Seiten mit ein paar HP überlebt. Der erste Phoenix und der erste Viking starben genau zeitgleich. Damit ist der Phoenix einen Bruchteil besser als der Viking 1:1, kostet aber zum einen mehr und zum anderen kann der Terraner mit Reaktoren viel schneller Vikings pumpen als man selbst Phoenixe. Zum zweiten kosten sie mehr Gas, das Extragas von 2 gegen 2 hätte man auch in einen Stalker stecken können.

Bei 3 gegen 3 sieht es sehr ähnlich aus, ein Phoenix überlebt mit roten HP.

Also merken wir uns: Von den Kosten her countern Phoenixe absolut nicht Vikings, sie sind gerade mal ungefähr gleich. Ein 1:1 Kampf überlebt ganz knapp ein Phoenix, aber sobald auch nur ein WBF in der Nähe ist, haben alle Vikings überlebt und alle Phoenixe sind platt.



Nun auf die Situation hier bezogen: Gegner hat viele viele Vikings. Bedeutet, er sollte sie aus mindestens 2 Starports mit 2 Reaktoren produziert haben. Damit dauert das dann nicht mehr 30 Minuten.

Wieviele Raumportale braucht man also, um mindestens gleichzuziehen in der Produktionsgeschwindigkeit? 4

Damit kannst du gleichschnell produzieren wie dein Gegner. Du willst ihn ja aber überholen, also brauchst du weit mehr als 4.

Dann kommt noch hinzu, dass du vielleicht nicht 10 Minuten unbemerkt produzieren kannst. Wenn dein Gegner einmal die paar Phoenixe sieht die du hast und es schon zum Luftkampf kommt, dann sind alle Investitionen einfach so futsch. Und da will ich mal sehen, wie du sowas mit mass Voids countern willst wo die Vikings noch Bonusschaden machen. Man holt die Produktion einfach nie auf und von den Kosten her sind die Vikings deutlich günstiger und schneller zu produzieren.


Also countern weder Phoenixe noch Voids immer noch keine Vikings.

Das ist so als ob man Berserker mit Berserkern countern will. Ein Counter wäre Stalker/Immo, dagegen sind Vikings komplett platt.

[Killerbiber]

Auch wenn das mittlerweile etwas weiter geht als die urspuengliche Frage:

Ich denke es ist gefaehrlich dem Terran die Lufthoheit zu ueberlassen, weil er jederzeit mit relativ wenig Aufwand (switch von reactor auf techlab) von Mass Viking auf Banshees switchen kann. Dass man dann mit Zealots und Immortals bloed dasteht, leuchtet noch jedem ein, aber auch Stalker schlagen sich mehr schlecht als recht gegen Banshees, weil sie leicht gepanzert sind und, um Artosis mal zu zitieren, einen "sick air to ground damage" haben. Daher sollte man auf jeden Fall ein paar Phoenixe in der Hinterhand haben.

Generell sollte man nie den Fehler machen gegen einen Mass Build nur den MassCounter zu bauen, weil einen der eventuell folgende Techswitch extrem erwischen kann.

[G A F]

Naja aber um sich Lufthoheit zu erkämpfen wenn der Gegner schon mehr als 10 Vikings hat ist es meiner Meinung nach klar zu spät. Hast das Spiel zwischen Artosis und RenieHour gesehen, wo Artosis trotz Mass Mutas und mass Corruptor auf dem Boden den Kampf verloren hat und damit das Spiel?

Dort ging es zuerst Mutas - counter Phoenix - Counter Corruptor - Angriff mit den Phoenix und Bodenarmee gegen Zerg. Die vielen Phoenix waren schnell weg, aber es haben noch genug Stalker überlebt und die Berserker haben Artosis den Rest gegeben.


Wenn der Terraner 30 Vikings baut, dann sollte man eine genausogroße Bodenarmee haben und nicht noch anfangen, auf Air dagegen zu techen. Das kann wirklich nur schiefgehen. Dagegen gibts keine Lufthoheit mehr. Bis man das gedreht haben will ist das Spiel 2x zuende, da der Terra bestimmt nicht 20 Minuten im Kreis damit fliegt. Wenn er sie benutzt, dann sieht er deine kleine Luftarmee im Aufbau und knallt sie richtig locker ab.


Wenn der Gegner so eine Luftarmee aufgebaut hat, dann kann man nur noch mit einem massiven ANgriff auf dem Boden gewinnen und nicht dadurch, das gleiche mit 10 Minuten Verzögerung zu schaffen.

Das ist als wenn man einen Zerg der 3 weitere hatcheries baut und aggro ext und du dann statt anzugreifen selber eine baust. Du kannst dann aus zwei Nexus Sonden bauen, der Zerg aus 4. Einholen tust du ihn damit aber nie.


Genauso muss man hier angreifen. Sich mit dem Hardcounter auf dem Boden (Immortals) verteidigen, gegen mehrere Immortals kann der niemals landen. Man selbst kann ja da noch Berserker/Stalker hinwarpen während man angreift und der Gegner hat nichts um sich zu verteidigen. Wenn er es mit den Vikings versucht, dann sollte er alle verliern. Vikings sind nunmal keine genialen Kampfeinheiten auf dem Boden.

[Killerbiber]

Naja aber um sich Lufthoheit zu erkämpfen wenn der Gegner schon mehr als 10 Vikings hat ist es meiner Meinung nach klar zu spät.

Das stimmt wohl, aber wenn der Gegner sieht, dass du nicht mal nen Stargate hast, wird er sehr schnell auf Banshees switchen. Und Gegen Banshees hilft halt nur Air + Detection.

Wie immer ist es von Spiel zu spiel unterschiedlich. Ich wollte eigentlich auch nur sagen, dass die Groesste Schwaeche der Vikings die Transfromation ist. Am Boden sind die Viecher recht solide und in der Luft sind sie ne absolute AA Macht. Aber waehrend der Transformation sind sie einfach nur sitting ducks.