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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 11.05.2011, 09:49 
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Space-Marine
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Ja das Stim hat mich gestern total fertig gemacht. Habe mit Zerg druck gemacht und schön Linge und Schaben gepumpt. Hatte die Exe noch nicht komplett voll. Also Terra pumpt nur Marouder und pflückt meine Schaben nur so vom Boden weg. Konnte dann nicht genug Linge Pumpen.

Also so ein Stim zur rechten Zeit macht den terra extrem unberechenbar. Zumindest für mich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 11.05.2011, 13:14 
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also für mich ist Stim der "i will Win"- Button...

drück es und deine Units werden einfach nur verdammt stark im Dmg-output..
33% schnellerer Angriff (marauder von 1.5s auf 1s ...)
und 50% speed dazu ist einfach nur Heeeftigst...


bloß ich kenne viele, und auch bei mir war das ein problem früher, wo man stim erst gut genutzt hatte wenn man Medivacs hat.. undes gibt Zwischen Medivacs und Stim immer ein Timing-fenster wo man seine Units NICHT heilen kann... und dann muss man mit Stim durch aus Haushalten und wissen wann man es einsetzt...

ob Schilde nun vor stim, ist denke ich davon Abhängig wie viele Rines man un hat oder was man braucht... wenn ich Dmg anrichten will und einfach nur Schaden haben will dann Stim, dabei muss aber auch gewährleistet sein das es auch rechtzeitig durchkommt... Schilde sind Schneller aber auch nciht so effektiv... allerdings werden mit schilden Marines SEHR SEEEEEHR preiseffizient...

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 11.05.2011, 15:12 
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Zitat:
ob Schilde nun vor stim, ist denke ich davon Abhängig wie viele Rines man un hat oder was man braucht... wenn ich Dmg anrichten will und einfach nur Schaden haben will dann Stim, dabei muss aber auch gewährleistet sein das es auch rechtzeitig durchkommt... Schilde sind Schneller aber auch nciht so effektiv... allerdings werden mit schilden Marines SEHR SEEEEEHR preiseffizient...


Ja, genau das ist der Grund, warum ich das Schildupgade gerne vor dem Stimpack erforsche. Außerdem ist beim ersten Push das Shield verdammt effektiv: im TvT hast du immer einen Vorteil (sofern der andere es nicht auch hat), gegen Zerg stecken deine Marinez mehr ein (sofern du nicht auf Blinge triffst ^^) und auch gegen Toss erweist sich das SChildupgrade sinnvoll, da ein Berserker einmal mehr zuhauen muss.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 06:14 
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Stim-Marines gegen Shield-Marines - wer gewinnt da eigentlich?


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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 07:03 
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Adler
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als ich das letzte mal auf der unit test map rumgewuselt bin habe ich auch das getestet ^^

ich meine mich zu erinnern, dass es ein unentschieden war ;]

der eine verteilt mehr und der andere kann mehr einstecken ... der andere verteilt weniger aber der andere kann auch nicht so viel einstecken ^^

man moege mich korrigieren ^^

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 07:47 
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Eine echt interessante Frage.
Ich werde das mal ausrechnen und mich dann wieder melden (hab grad langeweile im Büro xD)

Ich hab, an dieser Stelle sei das mal gesagt, auch mal ausgerechnet, wann es sich eher liohnt 0-1 bzw 1-0 upgrade zu erforschen (bisher nur am Beispiel Marine vs Linge und Marine vs Zealots und Marine vs Marine um mal den unterschied zu sehen). Da kamen interessante Sachen bei raus. Leider habe ich diese Rechnung trotz inniger Suche nicht mehr gefunden... hatte sogar angefangen ne große Tabelle zu machen mit allen Terranerunits und wie sich 1-0 / 0-1 / 3-3 in Kämpfen gegen andere Units auswirkt, wie viel Schuss ein Marine bspw. braucht um eine Schabe zu töten und wie oft die Schabe spucken muss, um den Marine mit und ohne Upgrades mit Säure zu überziehen etc....

Also wenn jetzt einer ruft "ja, rechne mal weiter", dann mache ich das auch gerne :) Oder anders gesagt: ich könnte versuchen dann mal daraus einen Guide zu entwickeln ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 12:10 
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wenn du so eine Lisste hast und diese Ständig akktualisierst dann wäre das denke ich eine sehr sehr nützliche Wissensquelle!

dann weiß man auch wann man z.b. mit einem Upgrade aufhören kann weil man schon das Meiste herrasu geholt hat im Game....

z.b. würde ich das 1-0 Mech upgrade schonmal einbeziehen weil es sich sehr stark gegen zerg auswirkt... man könnte meinen 1-0 reicht aus... naja da Thor mit 2-0 aber immer noch 1 dmg-punkt mehr dmg gegen 0-3 Mutas machen als 0-0 Thor gegen 0-0 Mutas ... muss man sich mal überlegen das 0-3 NICHT 2-0 auskontert.... und es dann noch ein 3-0 gibt ... fatal einfach nur noch ^^

der grund dafür ist recht simpel... der Thor bekommt pro uprade 1+ (1+ for Light) punkte auf seinen angreiff dazu.. also Sprich +2 auf Leicht... nach dem 2-0 hat er also 4 angriffspunkte mehr bekomme... da er gleich 4 Angriffe ausführt rechnet sich das ganz schön hoch... bei der Flugpanzerung hingegen kommt ja immer nur 1 Panzerung hinzu.. also maximal 3


... oh das .. oh äääh jaaa

!Stim! ööhm ich denke bei dem vergleich von Stim-rines gegen Shield-rines hmm das teste ich aus


OKAY das ergebnis ist eindeutig...
selsbt bei 5 RInes gegen 5 Rines... die Shield rines GEWINNEN...


--> Shield >>> Stim

allerdings nur im Direkten Rine VS rine Kampf... bei gleichen Upgrades
wenn jedoch die Stim-rines das 1-0 Upgrade bekommen dann ist stim(+1) >>> Shields

so nach weiteren testes sieht es nun so aus...

bei gleichen Upgrades --> Shilds > stim
upgrades zugunsten der Schield-rines ---> Shields > Stim
upgrades zugunsten der Stim rines ---> Stim > Shields

das bedeutet! man ist mit seinen Marines und schilden IMMER im vorteil, wenn man die gleichen Upgrade wie sein gegner hat... es sit dabei EGAL ob man nun Angriffs oder Rüstungsupgrade erforscht...
selsbt wenn es 3-1 für Stim-rines steht und die shild-rines nur 2-2 haben (also gleiche anzahl upgrades aber anders verteilt) gewinnen die Shiled-rines.

ich sehe nun TvT in nem besseren Licht *boing* ich dachte immer Stim wäre besser dabei ist.. es wirklich ungemein Effektiver zuerst schilde zu erforschen...
nun ja dabei ist aber zu beachten das wenn Medivacs dabei sind das ganze sich glaube ich zugunstern der Stimrines dreht... TESTTTEN

--> mit Medivacs kippt das verhältnis wirklich zugunsten der Stim-rines, da sie länger überleben und so mehr schaden austeilen jedoch löschen sich die armeen fast vollständig aus...

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 13:01 
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Haaab ichs doch gewusst :D
Aber danke, Pok, für deine Tests.

Ich hätte da noch andere Testwünsche *gg*
1. 6 Marinez vs 12 Zerglinge
- mit shield
- mit stim
2. 6 Marinez vs 3 zealots
- mit shield
- mit stim

Warum 12 bzw 3? Weil:
6 Marinez * 50 Mineralien = 300
3 Zealots * 100 Mineralien = 300
12 Zerglinge * 25 Mineralien = 300

--> Gleiche Kosten für die Armee, das 100/100 Upgrade mal abgesehen, aber mich interessiert schlichtweg die Auswirkung von Stim / Shield gegen eine vergleichbare Ansammlung einer anderen Rasse.

Ich werde mal die Tabelle neu aufmachen und neu anfangen zu rechnen. Die Ergebnisse waren aber echt so interessant wie deine tests bzw. wie die Rechnung beim Thor. Aber gebt mir etwas Zeit - davon habe ich derzeit nicht allzu viel ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 13:07 
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Ein reiner Test "Marines gegen Zealots" ist relativ sinnlos, weil Marines Zealots, die alleine stehen, immer kiten können. Ein guter Terraner kann mit mittelmäßigem Micro-Aufwand alle Zealots sowohl ohne Shield als auch Stim töten, ohne auch nur eine Einheit zu verlieren.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 13:44 
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Marines können Zeals nicht immer Kitten ... weil beide ein Movement von 2.25 haben und NUR mit stim ist das movement höher...

nur dann ...


daher werde ich das Movement mal außen vor lassen ...

bei den Lingen kann ich dir fast mit gewissheit sagen das die Linge gewinnen werden ... okay Mit schilden könnte es Kanpp werden aber ohne schilde müssten nach meinen überlegungen eigentlich die Linge gewinnen ^^

ich weiß allerdigns das wie schon erwähnt schilde die marines sehr sehr stark machen für ihren preis! ich finde dann sind marines nämlich KEINE 50 mins mehr wert sondern 75 oder so... daher ist das ein sehr gutes Upgrade.
*PS* plus style-bonus weil marines ein Nice-shild bekommen hiih

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 15:11 
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Ja, das stimmt... ohne Shield sehen Marinez so... nackt aus xD

@ Judeau: du hast natürlich vollkommen Recht. Auch wenn, wie Pok schon sagte, Marinez erst durch Stim schneller werden. Nichtsdestowenigertrotz sollte es bei dieser Rechnung nicht darum gehen, ob man ein verzückendes Micro hinlegen kann, sondern wie sich grundsätzlich das Upgraden von Angriff und Verteidigung bei unterschiedlichen aufeinandertreffenden Einheiten auswirkt. Sozusagen mal auf "einfachste" Umstände runtergebrochen :)
Ich finde sogar, dass das durchaus nützliches theoretisches Spielwissen sein könnte (ja theoretisch, weil schließlich das Micro in diesem Fall außen vor bleibt ;))

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 20:35 
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Gleiche Bewegungsgeschwindigkeit, schön und gut - aber Marines sind Fernkämpfer, Zealots nicht. Ergo kann ein Terraner auch bei gleicher Bewegungsschwindigkeit kiten. Das heißt natürlich nicht, dass dabei der ein oder andere Marine nicht auch mal einen Treffer von einem Zealot hinnehmen muss, aber mit ein wenig Geschick, überleben in kleinen Angriffsgruppen alle Marines, während die Zealots das Zeitliche segnen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 12.05.2011, 23:41 
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dieses Bisschen geschik kostet recht viele Klicks zum teil klicks die ICH mir z.b. nicht leisten werde weil ich denke das mein macro zu viel darunter leidet...

ich meine wenn ich mit 3 RInes da microen soll ... da renn ich lieber ganz weg hinter ner Wall und baue noch 2 RInes nach und setze auf eine 5 zu 1 Übermacht...

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 13.05.2011, 05:32 
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ehm ... heisst das, dass man beim 1 angriff lieber schild erforscht haben sollte ?

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 Betreff des Beitrags: Re: Wann Stimpack erforschen oder Benutzen?
BeitragVerfasst: 13.05.2011, 06:59 
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Pok1990 hat geschrieben:
dieses Bisschen geschik kostet recht viele Klicks zum teil klicks die ICH mir z.b. nicht leisten werde weil ich denke das mein macro zu viel darunter leidet...

ich meine wenn ich mit 3 RInes da microen soll ... da renn ich lieber ganz weg hinter ner Wall und baue noch 2 RInes nach und setze auf eine 5 zu 1 Übermacht...


:gut: :mrgreen:

@phantom
Es bleibt dir selbst überlassen xD Aber ich würde - auch unabhängig von Poks Tests - ja sagen...

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