Siehste das war doch mal ne Aussage zu der Diskussion, die nicht versucht hat auf nen Randpunkt einzugehen. Wobei ich allerdings sagen muss, auch wenn du das nicht gern hörst, das du was falsch verstanden hast. Ich werde nun das Wort Theorie und Praxis vermeiden, da es da anscheinend ein unüberbrückbares Missverständnis zu geben scheint.
1. Ich habe mich nie als theoriegott oder dergleichen hingestellt. Im Gegenteil ich habe lediglich gesagt, das ich mich mit Spielern, die in einer höheren Liga spielen messen kann.
WingR hat geschrieben:und theorie bringt dir nen scheiß, wenns in der praxis nix bringt da dir entscheidendes wissen aufgrund mangelnder erfahrung fehlt.
Das Problem, mein Problem um genauer zu sein, ist nicht fehlendes Wissen. Auch entscheidendes Wissen fehlt mir nicht. Das mir Erfahrung fehlt, stimmt, wurde auch nie abgestritten. Allerdings kann ich aufgrund meiner Kenntnis der Mechanik diese Erfahrung zum Teil ausgleichen. Nun fehlen mir in der Tat die APM. Dadurch kann ich natürlich mein Wissen nicht so schnell in die Tat umsetzen wie man eigentlich sollte. Ich denke da sind wir uns einig. Außerdem habe ich bereits erwähnt, das ich mich noch zu gerne in den Grafiken und Effekten des Spiels verliere.
Dennoch bin ich trotz meiner geringen APM ziemlich erfolgreich. Wenn man zu dieser Behauptung die Tatsache in Betracht zieht, das ich effektiv erst seit nicht mal einem Monat mit dem Spiel zu tun habe und selten über zwei drei Spiele am Tag komme, so ist anzumerken, das ich dennoch eine positive Gewinnratio habe.
WingR hat geschrieben:starcraft spielst du nunmal mit micro und APM auf "schneller". wenn du nun sagst, dass du hier jeden besiegen würdest, wenn das spiel runden basiert währe, dann finde ich die aussage einfach nur lachhaft, da hier jeder die gleichen vorraussetzungen hat.
Das habe ich nie gesagt oder auch nur angedeutet. Ich habe gesagt, das ich mich bisher nur mit Rundenstrategie oder langsameren Strategiespielen befasst habe und demnach dort mein Fähigkeiten ausgeglichen sind. Es wäre nett wenn du nicht jede Aussage von mir dramatisierst und sie versuchst auf diese Weise niederzuringen. Ich weiß was ich geschrieben habe, ich stehe zu dem was ich geschrieben habe und du kannst mir glauben, das ich alle meine Worte sorgfältig auswähle.
WingR hat geschrieben:denn selbst auf gamespeed1 würde ich dich besiegen. ich sage nicht, dass du keine taktische erfahrung hast. allerdings solltest du dich damit abfinden, dass in diesem spiel quasi jeder taktische erfahrung hat und dies nur die grundlage ist auf der du aufbaust. und theorie bringt dir wirklich nen scheiß wenn der gegner schneller ist und einfach die passende kontereinheit baut weil du zu langsam warst (und damit definiert sich dein wirklicher skill)
Ob du mich auf Gamespeed1 besiegen würdest...das lass ich jetzt mal dahingestellt...Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Taktische Erfahrung...wirklicher Skill...theorie bringt nen scheiß...
Also ich denke du hast das grundlegende Konzept des Wortes Skill immer noch nicht begriffen. Ja das ist die zweite Aussage in der ich behaupte das du die Problemstellung nicht begriffen hast und immer noch kein Fragezeichen. Aber wir sind hier nicht in der Grundschule. Eine Diskussion wird nur sehr selten durch Fragen am laufen gehalten. Und ob ich mit ner Frage aufhöre weiß ich noch nicht.
Aber mal kurzer Zwischeneinwurf:
Willst du ne Frage damit drauf antworten kannst, oder willst du ne Frage, damit du den Text nicht lesen brauchst und somit einfach ne Antwort schreiben kannst, ohne auch nur ansatzweise zu beachten was dein Gegenüber geschrieben hat? Ich habe nämlich stark die Vermutung das letzteres der Fall ist, da bisher alle deine Aussagen genauso von jemandem getroffen werden können, der gerade mal ein paar Sätze gelesen hat. Sollte dies der Fall sein, ich werfe hier nichts vor ich sage lediglich wie es aussieht, sollte ich mich irren so bitte ich um Verzeihung, dann können wir auch gleich hier aufhören, da es mir ehrlich gesagt dann zu dumm ist, immer und immer wieder die gleichen Dinge zu erklären.
Obwohl ich sagte das ich die Begriffe Theorie und Praxis vermeide möchte ich doch hier drauf eingehen. Es gibt nämlich eine Diskrepanz zwischen der Definition meines Wortes und der deines. Du beziehst auf die theoretische Seite, wie sie übersetzt und landläufig gemeint ist. Damit meine ich die komplette schriftliche Seite. Mit all ihrer Hypothesen und Anmerkungen.
Ich hingegen habe mit dem Wort theoretisch lediglich versucht zu erklären wie ich es meine. Das bedeutet, das ich nicht auf dem Papier mir Werte aufschreibe und sie in DSA-Manier gegeneinander antreten lasse. Das ist so nicht richtig. Darum möchte ich hier nun das wort theoretischen Wissen durch Kenntnis der Mechanik ersetzen, damit dieses Missverständnis ein für alle Mal aus der Welt geschafft ist.
Nun zurück zum eigentlich Problem: Wie wichtig ist APM in der Skillrechnung.
Ich möchte auf dein Beispiel mit dem Infestor eingehen, da es ziemlich genau erklärt wo der Denkfehler liegt: Ist wirklich soviel apm erforderlich um nen fungal growth auszuführen? Wenn du so gut bist warum lässt du dich dann von 2 Infestoren aufhalten? Warum hast du nicht deine APM benutzt um deine Armee zu splitten oder ne krasse "Drei-Marines-besiegen-nen-Lurker"-Aktion abzuziehen? Warum hast du gegen zwei Einheiten verloren? Weil der Gegner eine höhere APM gegen dich benutzt hat? Zum Teil. Doch der Hauptgrund war: Er
wusste es besser als du. Er wusste du hast ne Armee die auf Mobilität ausgelegt ist. Er wusste du hast ne mickrige Range. Und er wusste das wenn du zu ihm durchkommst, er am Arsch ist. Darum hat er seinen
Wissensvorteil ausgenutzt und dich mit zwei Infestoren gekontert. Die APM waren hierdran nur mickrig beteiligt. Er braucht keine 150 APM um so ne Aktion durchzuziehen. Das hab ich auch schon in der Silberliga gesehen und die ist ja deiner Ansicht nach der Kindergarten des Spiels.
Nun stell dir hier bitte die Frage: Hast du verloren weil du langsamer warst oder weil du zu wenig gewusst hast? Du hast selbst gesagt laut deinem scouting stand hättest du gewinnen müssen. Hast du? Nein hast du nicht, denn
du hast zu wenig gewusst. Du wusstest nicht was dein Gegner für Möglichkeiten hat. Und wenn doch dann hast du sie ignoriert weil du ja so ein toller APM hecht bist.
Damit muss ich dir sogar danken, denn du hast mir ein weiteres Beispiel geliefert, das meine These bestätigt. APM ist vielleicht 10% in der Skillrechnung. Und es ist lächerlich von
dir zu behaupten, er hätte nur gewonnen weil er schneller war als du. Er hat gewonnen,
weil er klüger war als du.
WingR hat geschrieben:für mich ist dieses "theoretisch bin ich gut" nur eine faule ausrede!
für mich ist dieses "ich brauch keine Theorie ich hab Praxis" nur eine faule Ausrede. Sorry aber dieses Kommentar ist einfach nur kindisch.
WingR hat geschrieben: skill = fähigkeit wissen umzusetzen.
fähigkeit wissen umzusetzen =
Teilaspekt des Skills.
Denn um das Wissen umzusetzen, musst du erstmal Wissen haben...ich hoffe da sind wir uns einig...Du sagst andauernd wieder, das meine Kenntnis mir nichts bringen. Nun dann möchte ich dir sagen, das deine Schnelligkeit lediglich dein Mittel sind um deine fehlende Kenntnis auszugleichen. Demnach sind wir in dieser Hinsicht gleich. (Bevor du jetzt wieder deine Ehre verteidigen willst, das ist auf den Ausgleichsfaktor bezogen...)
Auf lange Sicht gesehen (nehmen wir einfach mal an wir hätten beide das Ziel profis zu werden), werden wir beide an den Punkt kommen, an dem wir uns der anderen Seite annähern müssen.
Ich muss an meiner APM arbeiten und du musst an deiner Kenntnis über die Mechanik arbeiten. Da beides unerlässlich ist wenn man sich stetig verbessern will.
So und nun tu mir bitte den gefallen und lies dir alles durch bevor du antwortest. Hier gibt es keine offene Frage aus dem oben genannten Grund. Wenn du hierzu was sagen willst musst du schon selbst nen Satz bilden. Außerdem wäre es nett wenn mehr kommt als nur ein weiteres Beispiel.
PS:Manche Abschnitte sind nicht farblich hervorgehoben um dich anzugreifen oder sonstwas. Den Grund werde ich dir allerdings erst sagen wenn ich deine Antwort gelesen habe.
Hast du nie gelernt wie ne Diskussion läuft? Man geht nicht nur auf Fragen ein, sondern auch auf Aussagesätze... 
