Gebäude verkaufen für alle Rassen?

[FaaN]

Nun, Ressourcen schicken als eine aktivierbare Option ist eine Idee.
Das wäre schon ne tolle Sache. Ich denke, Blizzard wird sich da schon was einfallen lassen.

Weil Resourcen verschicken würde zwar dem einem Spieler helfen, aber dem anderen wieder Schaden.

Ausser er kann sichs leisten die Ressourcen zu verschicken.

[Kane77]

Wenn der andere Spieler sich das leisten kann, ist dieser ja so oder so Mächtig.

Ich glaube kaum, dass sich da so viel verändern würde, weil ja nichts dazu kommt. Wenn man dem schwächeren Spieler hilft könnte das ja auch genau so gut ein Nachteil sein, weil es wertvolle Zeit kostet bis der Spieler aus dem Knick kommt und wieder etwas reissen kann.

Das man einen fast toten Spieler so langsam wieder zum Aufbau verhilft finde ich nicht schlecht. Dann dauert das Spiel halt etwas länger, aber das ist auch immer Situationsabhängig. Vielleicht überrennen beide Gegenspieler den anderen Verbündeten auch noch. Das gehört eben dazu.

Bei Warcraft 3 konnte man auch Resourcen verschicken und ich glaube nicht, dass es dem Spiel so groß geschadet hat.

@ all

Ich glaube in einem sind wir uns doch alle einig und zwar das die Möglichkeit Gebäude zu verkaufen ein ziemlich großer Vorteil für die Terraner ist, wenn die anderen Rassen nichts vergleichbar mächtiges bekommen.

@ A-Knopf

So... ich habe mir nun Gedanken über eine mögliche Alternative gemacht.

Vorab muss ich sagen, dass ich meine erste Idee noch am besten fand, aber nun die Alternative.

Bei den Terraner bleibt alles wie gehabt, weil es dort ja auch keinen wirklichen Kritikpunkt gab und einige meinten, dass die Möglichkeit Gebäude zu verkaufen den Terranern vorbehalten sein sollte.

Die Möglichkeit bei den Protoss Gebäude zu teleportieren konnte ich nicht ganz ausschließen, weil das Verkaufen von Gebäuden und die Mobilität von Gebäuden nicht beides NUR den Terranern vorbehalten sein können, weil es zwei zu krasse Möglichkeiten sind.


Protoss:
Ich habe mir überlegt, dass jedes Protossgebäude ein Button hat, indem man es in einen vorbereitenden Zustand zur Teleportation bringt.
Dieser Zustand soll wie schon bei der Verkaufenvariante so aussehen, wie die Transit-Fähigkeit des Hetzers nur das sie dauerhaft anhält und nicht kurz sichtbar ist.

Die Sonden bekommen einen weiteren Baumenü-Button, wo alle Gebäude angezeigt werden, die sich gerade in dem Zustand der vorbereitenden Teleportation befinden. Befinden sich z.B. 2 Warpknoten in diesem Zustand wird das Bild des Warpknotens auf einem Feld im Baumenü der Sonde und eine kleine "2" unten rechts im Bild des Warpknotens sichtbar, damit man erkennt, dass gerade 2 Warpknoten teleportiert werden können.

Jetzt kommt der Clou an der Sache und zwar kostet die Teleportation halb so viel wie ein neues Gebäude oder je nach Balancing sogar weniger. Brauch dafür aber auch nur die halbe Zeit oder noch weniger um gebaut/teleportiert zu werden.

Das bedeutet Sonden können bereits vorhandende Gebäude für die halben Kosten in der halben Zeit bauen, überall dort wo auch dieses blaue Matrixfeld von den Pylonen ist.

Die Kosten sollen dafür sprechen, dass sich jeder Protossspieler gut überlegen muss, wann und ob er ein Gebäude versetzt.

Da die Protoss ehr auf erhalt und pflege anstatt auf Masse setzen ist diese Variante genau in diesem Sinne.

Dadurch, dass eine Sonde benötigt wird ist diese scheinbare Supermobilität nicht so krass wie es sich beim ersten durchlesen anhört, weil es wie Gebäude bauen ist nur "billiger" und schneller. Billiger in " ", weil das Gebäude bereits auf dem Schlachtfeld existieren muss, also ist es ingesamt teurer, aber in Angesicht des Nutzens durchaus gerechtfertigt.

Z.B. für 75 Kirstalle einen Warpknoten an die Front zu teleportieren in der häfte der Bauzeit oder einen Nexus für 200 Kristalle an eine neue Resourcenstelle zu teleportieren ist denke ich eine tolle Sache.


Die Terraner haben immer noch den Vorteil, dass sie keine Kosten beim versetzen ihrer wichtigen Gebäude haben und das sie in ihrer Kommandozentrale ca. 5 Arbeiter zur Zeit mittransportieren können.

Dadurch sind die Terraner in Sachen Gebäudemobilität immer noch besser dran, weil sie Flexibler sind und es von keinerlei Resourcen abhängt.
Dadurch das Terraner Gebäude sogar verkaufen können, haben sie die Möglich 100% der Baukosten für nicht mobile und mobile Gebäude zurückzubekommen und diese woanders neu zu bauen ohne verluste einzufahren, was ich immer noch für ziemlich unfair halte in Bezug auf die anderen Rassen.


Zerg:
Da ich bei den Zerg allegmein noch wenig Informationen zu den Gebäude habe muss ich mich hier etwas allgemeiner fassen.

Da Zerg auf Masse setzen und wie ich gelesen habe auch ehr alles stehen lassen, anstatt etwas zu verkaufen dachte ich mir, dass sie von mehr Gebäuden auch profitieren sollten und habe mir folgendes ausgedacht.

Kolonien oder Verteidigungstürme, je nachdem was es noch gibt oder ob es die gibt sollen in der Lage sein das Produzieren von Gebäuden zu beschleunigen. Desto mehr Kolonien in der nähe sind, desto schneller wird das Gebäude gebaut, da die Verteidigungsgebäude sich zur Zeit bewegen können bei den Zerg ist es ein nettes Feature, dass man die Gebäudeproduktion dort ankorbeln kann, wo sie gebraucht wird.
Natürlich sollte es hier ein Limit geben, damit kein Gebäude innerhalb 1 sek. oder so gebaut wird. Ist letztendlich auch eine Balancingfrage.

Dadurch das die Zerg eh am meisten auf Schnelligkeit setzen dachte ich mir passt es ganz gut, dass sich auch ihre Basis wie eine Seuche ausbreiten kann. Da die Zerg generell die Partei ist, die am wenigsten Resourcen benötigt dachte ich mir, dass sie keinen Resourcenvorteil benötigen, sondern ehr noch etwas schneller werden.

[dewutz]

@ Kane


hi!
Also ich muss, sagen, dass ich deine Ideen wirklich gut find!
Ich hab auch immer mal wieder darüber gegrübelt, ob es net ein "Gebäude verkaufen"-Feature geben sollte.

Und wie viele andere hier schon gesagt haben, find ich, das ein Gebäudeverkauf, bei dem man Ressourcen zurückgewinnt (ob das jetzt die vollen Kosten, oder nur ein Teil ist, sei mal dahingestellt) ne Sache ist, die hervorragend zu den Terranern passt, da die einfach gelernt haben, ihre knappen Ressourcen optimal zu nutzen.
Ich fände es aber zu einfach, wenn man einfach auf ein Gebäude klickt, und es sich dann von selbst zerlegt. Toller wärs, wenn man mit einem Klick das Gebäude zum Abbau freigeben könnte. Es hätte dann faktisch den Status von einem Mini-Mineralienfeld, das von mehreren WBFs abgebaut werden könnte.

Bei den Zerg find ich es ein wenig unpassend, dass sie auch Ressourcen zurückerhalten. Ich fand deine Idee vom "Einsaugen" des Gebäudes in den Kriecherschleim sehr gut. Man könnte ja sagen, dass es dafür keine Ressourcen zurück gibt, sondern dass das eingesaugte Gebäude die umliegenden Gebäude (den Radius ist abhängig vom Techlevel des Gebäudes) bufft. Entweder, sie regenerieren schneller ihre LP, oder die Zeit für Forschung und Bauen reduziert sich ein wenig, solange das Gebäude abgerissen wird.

Bei den Protoss fände ich es sinnvoller, wenn durch das "Wegwarpen" eines Gebäudes keine Ressourcen freigesetzt werden, sondern Energie. Das wäre dann quasie der Ersatz für die Schildbatterie. Jede Einheit, die sich in unmittelbarer Nähe zu einem Gebäude befindet, das gerade weggewarpt wird, regeneriert ihre Schildenergie bedeutend schneller.


So hättest du ein vergleichbares Feature für alles Rassen, nämlich dass alle in der Lage sind, nichtbenötigte Gebäude abzubauen, aber jede Rasse würde einen anderen Nutzen daraus ziehen.

[Kane77]

@ Dewutz

Bei meinen Vorschlägen im letzten Beitrag würde auch jede Rasse einen anderen nutzen daraus ziehen. Man sollte nur aufpassen Starcraft 2 jetzt nicht so krass von Unterschieden dominieren zu lassen, dass die Fairness dabei flöten geht. Ich würde es nicht schlimm finden, wenn jede Rasse auf eine andere Art und Weise Geld fürs Verkaufen von Gebäuden erhält.

Bei den Terranern finde ich es unpraktisch Gebäude erst abzureisen und dann Resourcen daraus abzubauen, weil man sich das Abreisen dann gleich sparen kann und sofort einen Arbeiter an ein Gebäude ranschickt, der dieses dann auseinandernimmt, natürlich schnell auseinandernimmt, weil man eine eingesperrte Einheit nicht erst noch 3 min. sinnlos rumstehen lassen möchte. Es sollte wie schon erwähnt nicht zu langsam und auch nicht zu schnell passieren.
Das Abreisen impliziert ja Resourcen verlust und wenn man etwas abbaut ist es authentischer, dass 100% der Resourcen wiederverwertet werden können.

Deswegen gefällt mir deine Idee nicht so gut.


Die Zerg setzen ja ehr auf Masse anstatt auf Klasse, weswegen ich das aufwerten von Gebäude durch mehr HP etc. nicht gut finde.
Das prinzip des Aufwertens passt allgemein nicht so zu Starcraft wie man auch beim Soulhunter sehen konnte, den es nicht mehr gibt.
Der Kosten-Nutzen-Faktor ist einfach sehr schwer zu balancen.
Meiner Meinung nach müsste man zu viel verändern, um so ein Feature zu implementieren.

Was ich allerdings nicht schlecht finde ist die Erhöhung des Bautempos, aber ich frage mich wie man die Erhöhung des Forschungtempos begründen soll. Da fehlt mir ein wenig der Bezug zur Rassenideologie.


Deswegen gefällt mir meine Idee besser. Sie ist Flexibler, weil man mit den Resourcen machen kann was man möchte (mehr Möglichkeiten).
Bei deiner Idee beschränkt sich das auf Gebäude HP oder auf temporäre Baugeschwindigkeit etc. die ich spielerisch nicht für so interessant halte. Es bietet wenige und oder komplizierte taktische Möglichkeiten auch wegen der Zeitbeschränkung.

Stehen meine Gebäude halt 10 sek. länger, wenn ich überrannt werde.
Sollte man sich überlegen wo da die taktische Tiefe ist.
So oft kommt es ja nicht vor, dass man Gebäude verkauft.

Es kommt vor bei:
- großen Angriffen, um zu flüchten
- eingesperrten Einheiten
- nutzlos gewordenen Gebäuden wie Nexus, wo keine Resourcen mehr abgeerntet werden
- versuchen, die Front nach vorne zu bewegen und die hinteren Verteidigungsstellung abzubauen
- (bin für weitere Vorschläge dankbar)

Wenn nicht eines dieser Faktoren vorherrscht wird man kein wichtiges Gebäude verkaufen/abreisen, weil in wenigen Aussnahmen sonst alle Gebäude immer wichtig sind. Extra wertvolle Resourcen und Zeit zu verschwenden, um die Lebensrenegeration von Gebäuden durchs abreisen von Gebäuden zu erhöhen etc. ist ein zu geringer und vorallem nicht dauerhafter nutzen im Verhältnis zum Preis.
Da bau ich doch lieber mehr Einheiten.


Bei den Protoss ist es eine ganz ähnliche Begründung.
Die Schilde der Gebäude laden sich von alleine schnell genug auf finde ich.
Teure Gebäude zu bauen, nur um ein paar andere Gebäude und oder Einheiten länger leben zu lassen bzw. sie kurzzeitig sehr viel aushalten zu lassen ist im Verhältnis nicht gerechtfertigt.

Außerdem ist es am meisten nur in der Verteidigung zu gebrauchen, da so etwas im Angriff kompliziert zu managen ist.
Fehlt auch wieder die taktische Tiefe.

Meine Vorschläge finde ich interessanter und habe ja auch Beispiele gebracht, wann und warum dieses Feature etwas bringt.

Ich fände es aber zu einfach, wenn man einfach auf ein Gebäude klickt, und es sich dann von selbst zerlegt.

Das sehe ich allerdings genau so.

[SCnatiker]

Deine Ideen sind cool, gerade das mit den Zerg passt, finde Ich. Obwohl das mit dem Verkaufen passt irgendwie so gar nicht zu SC und ich kann mich mit der Idee nicht anfreunden, aber vielleicht ändert sich meine Meinung, wenn mann sich erst dran gewöhnt hat. Ich hoffe bloß das SC2 bald kommt, so das Ich mich dran gewöhnen kann 8)

[Bjurnout]

Ich hoffe und glaube, dass die von Blizz sowas nicht machen, weil das viel vom Sc gameplay zerstört, weil es dort auch wichtig war was man genau wo und wann baut und dieser Teil des Gameplays würde dadurch entfallen.

[Kane77]

Ich glaube es würde das Gameplay von Starcraft nicht zerstören, wenn man Gebäude verkaufen kann, weil es nach wie vor wichtig ist, was man, wo, wann baut.

Kein Spieler wird freiwillig ein Gebäude unklug setzen, weil es Zeit kostet Gebäude zu bauen und wenn man nicht 100% der Resourcen widerbekommt kostet es sogar Resourcen.

Dadurch wird Starcraft nur durch ein nützliches Feature erweitert, aber das Gameplay bleibt unberühert.

[Exekutor[NHF]]

Ich glaube es würde das Gameplay von Starcraft nicht zerstören, wenn man Gebäude verkaufen kann, weil es nach wie vor wichtig ist, was man, wo, wann baut.

Kein Spieler wird freiwillig ein Gebäude unklug setzen, weil es Zeit kostet Gebäude zu bauen und wenn man nicht 100% der Resourcen widerbekommt kostet es sogar Resourcen.

Dadurch wird Starcraft nur durch ein nützliches Feature erweitert, aber das Gameplay bleibt unberühert.

Aber wer hat sich nicht schon mal über 15 Warpknoten geärgert, wenn er im absoluten Lategame dann keine Ressis mehr hat, um diese zu nutzen? Dadurch würde man überhaupt kein Risiko eingehen und ein Proxy-Rush wäre auch ungefährlich, weil man die Gebäude einfach verkaufen kann.

Auch verkauft man einfach seine ganze Basis, wenn man eine zweite hat und die erste überrannt wird. Dadurch bekommt man zu viele Ressourcen wieder und das Aufbauen wird einem erleichtert.

Auch bringt ein All-In um das Hauptgebäude des Gegners zu zerstören nichts, da der danach einfach das eine oder andere Gebäude verkauft und dadurch wieder genügend Ressourcen hat um es erneut aufzubauen.

Also ich kann mir da schon einiges vorstellen, wo diese Funktion einen großen Einfluss hat und das Spiel unberechenbarer macht. Es war bisher immer ein großes Risiko etwas zu wagen, aber wenn man das nur unter einem zeitlichen Verlust macht und nicht auch unter einem Verlust an Ressourcen, ist das Risiko nicht mehr halb so groß...

Exekutor.

[Kane77]

@ Exekutor

Naja, wir brauchen ja nicht immer von vorne anfangen.

Verkaufen generell ist ein geiles Feature.

Wie man es umsetzt eine Balancefrage.

Wenn man natürlich mit einem klick das Gebäude sofort verschwinden lassen kann würde ich dir zustimmen.

Doch davon gehe ich bei Blizzard nicht aus, sondern ehr davon, dass man mit einem Arbeiter eine Zeit lang am Gebäude stehen muss, um es stück für stück zu verkaufen und das würde allerdings das Gameplay verändern, wo ich mich tatsächlich jetzt widersprechen würde. Doch ich meinte vorhin das es sich nicht negativ verändern würde, weil egal welche Änderung am Spiel sich vorgenommen wird wäre eine Gameplay Veränderung. Mit Spiel an sich meine ich nicht technische oder andere Veränderungen die das Gameplay nicht beeinflussen.

[Malebolgia]

Ich finde Gebäude verkaufen ne dumme Idee, aber Ressis verschicken ist ein MUSS, des hat mich bei Broodwar sowas von genervt, dass des net ging. -.-

[99Raven99]

Also die Sache mit dem verkauf ging mir schon immer ab!!!
Auf der einen seite um notfalls rohstoffe zusammenzukratzen, und auf der anderen seite wenn man ausfersehen das falsche gebäude gebaut oder falsch platziert hat.

die rohstoffe die man dabei zurückbekommt sollten sich dann nach den zustanddes gebäudes richten, d.h. je stärker beschädigt es ist umso weniger wert ist es.

[Optimist]

Ich meine, diese Eigenheit sollten nur die Terraner haben (so wie es zurzeit ist), aber man sollte nicht gleich die komplette Basis abbauen können, sondern nur einige Gebäude (Bunker, etc.) Auf jeden Fall muss das verkaufen so einige Zeit brauchen - etwa eine Minute oder so - sonst kann man ja sowieso überall bauen, wo man will und das wieder abreißen.

Wenn jede Rasse ihre Gebäude wieder verkaufen könnte, dann wäre diese Fähigkeit bei weitem nicht so interessant.

[Busch]

Ich finde auch das nur die Terraner diese Fähigkeit haben sollten, weil
das ja auch so Überlebenskünstler sind und die sind bestimmt auf den Bolzen gekommen das sie ihre Gebäude wenn sie, sie nicht mehr brauchen wiederverwenden können.

[Bjurnout]

Es wäre am besten, wenn ein WBF ein Gebäude abbauen könnte, die Abbauzeit sollte ungefähr die gleiche sein wie die Aufbauzeit. Nach dem abbauen dürfte mann nichts mehr mit dem WBF machen können, außer das Gebäude an einer anderen Stelle zu bauen.

[Busch]

Aber danach darf man doch den WBF wieder normal benutzen sonst wäre dies wahrscheinlich ein ziemlich naja halt nicht so toll, weil du dann wenn du das Gebäude wieder aufgebaut hast den höchstens noch zum scouten benutzen könntest zu mehr aber auch nicht fände ich ziemlich komisches Feature.