Karune im Battle.net (06.11.08)

[admiral-nexus]

Ich hab ne Frage die Tansportschiffe der Terraner wie viele Belagerungspanzer umfassen die.
Ich glaube bei sc1 waren es 2 oder????
Naja auf jeden Fall ist das ne Frage die ich gerne beantwortet haben möchte weil ich mir dann eine neue terraner strategy ausdenken kann.
(Naja um eine Strategy zu entwickeln muss man auch die Karten kennen).


Apropo Karten wird es in sc2 auch alle Kartentypen von sc1 und BW umfassen(damit meine ich dschungle,Zwielicht,Wüste,Weltall....usw)?

[Flassadar]

Also meines Wissens kann man 2 BPs in ein Dropship laden...

Karten gibt es bis jetzt Dschungel, Weltraum, Zwielicht, Aschenwelt, Wüste... (hab ich eine vergessen?)
in den Kampagnen natürlich mit diversen Festungen und Verzierungen (wie hieß dieses Gefängnis aus der Präsentation auf der WWI?)

[OnkelHotte]

Hey Dudes,

Kann mich Eurer Meinung nicht einfach so anschließen.

Nun kann man den Heileffekt den Exe betont natürlich nicht einfach von der Hand weisen ... doch wie er ja selbst schon sagt, gilt das nur für biologische Einheiten. Gerade am Anfang - wenn man mit seinen Marines noch wüten kann, weil es kaum high tech gibt - ist das sicher noch recht gefährlich. Aber zum Ende hin, meine ich wird der Terranertransport immer unattraktiver

1.+2. Heilen bringt nicht mehr so viel + Dropschiffe braucht man in Massen - das kostet nicht nur Geld, sondern auch Supply! Der Terra muss also Supply opfern, die notwendigerweise dann bei den Kampftruppen fehlt! Das wird sich am Ende rächen.

3. Ich meine, Ihr unterschätzt das Risiko eines Totalverlustes. Wenn Eure Transporter-Flotte erstmal vom Mutterschiff festgehalten wird - oder sonst wie von AA zerlegt wird, ist für Euch erstmal eine Weile Ruhe! Ein Drop bindet naturgemäß viele Einheiten. Die fehlen Euch dann, was auch Eurer Gegner weis. Toss und Zerg haben dieses Risiko eben weit weniger (sofern der Toss nicht normaler Transporter nutzt). Das man nicht viele Warptore sehen wird, wiederlegt doch schon - im Ansatz - das hier auch irgendwo gepostete Game Yellow vs. Sonkie.

4. Transport muss ja nicht drop heißen! Alleine der Transport nahe einer feindlichen Basis oder in eine abgeschnittene Exe ist doch höchst interessant! Als Zerg oder Toss kann man entlegende Exen zentral versorgen - Die zerg hier noch besser als die Toss, da sie jede Art von Einheit transportieren können.

Was mich noch stört ist, das die Dropships einfach nur eine Kopfgeburt waren, um den Rächer nicht genauso dumm dastehen zu lassen, wie den Thor. Ich meine, das merkt man einfach.

Napoleon gewann nicht, weil er die Größe Armee hatte, sondern weil er sie am schnellsten bewegte und sich seine Gegner isoliert angriff. Ähnlich stelle ich mir das auch bei SC II vor. Hoffe nur, dass A-Knopf Recht behält und es mehr eine "Konzeptfrage" sein wird, die durch andere Aspekte ausgeglichen wird...

Besten Gruß

Onkula

[Flassadar]

@Onkel Hotte

Welche Variante würdest du denn bevorzugen? Dass Zerg und Protoss wieder ihre alten Drop-Möglichkeiten bekommen? Oder hast du ne Idee wie man die Terraner-Methode verbessern kann?

Eigentlich gibts da zum Balancen nur die Möglichkeit die HPs für die Dropships zu erhöhen oder sowas...
Und man wird diese sicherlich nicht ohne Schutz zum Gegner senden...

Weiterhin vergisst du ja auch, dass die Dropships nicht die einzige Methode sein werden... Die Rächer können sich über Klippen bewegen und die Vikings machen sowieso was sie wollen (zumindest im Bezug auf Terrain).

[Kane77]

Vergesst nicht die Kommandozentrale, die 5 WBFs mitschleppen kann, zumal eh alle Prdoduktionsgebäude und noch mehr relativ schnell fliegen jetzt.

In der Summe sind die Terraner ziemlich Dropstark!

[OnkelHotte]

@Flassadar

Ja ... hab ich auch schon drüber nachgedacht ... leider war ich gerade im Urlaub als man hier in Berlin SC II austesten konnte, sonst hätte ich mal sehen können, ob man mit Viking & Rächer schon so gut agieren kann, dass man sagt, das genügt als ausgleich, wenn man die Heilfähigkeit berücksichtigt ... Leider wollte die Frau den Urlaub nicht extra abbrechen ich häts ja getan ^^ hehe

Tatsächlich wäre mir der alte Weg der liebste ... aber der ist - zugegeben - nicht mehr möglich... die Krokodilstränen könnte wohl keiner ertragen, wenn das warp-in oder der stylische Wurm wegfielen.

Meine Angst fußt mittlerweile auch nicht mehr so sehr auf den direkten Drop, sondern auf den allgemeinen Geschwindigkeitsvorteil. Stell dir vor, Du baust einen Pylon oder Wurm vor unterschiedlichen Basen Deines Terra-Gegners ... bevor Du nun los stürmst, scoutest Du natürlich als alter Fuchs die gegnerische Basis mit einem Ling, Ovi oder Berserker. Hat der Terra seine Truppen nicht übermäßig geteilt - was wohl rgm. der Fall sein wird, stürmst Du einfach die ungeschütze Basis ohne Wegzeitverlust. Der Terra muss laufen! Kannste Vergessen... Einpacken und losfliegen ist auch umständlich. Also Pech gehabt. (Bei einem Wurm könnte man bestimmt die Truppen auch wieder zurück in den Wurm schicken, um sie so zu saven, oder?). Teilt der Terra die Truppen aus irgend einem Grund, suchst Du Dir einfach eine aus und hast die größere Streitmacht.

Oder stell Dir vor, Du spielst im Team. Ein Toss-Ally kann Dir als Terra noch schnell Einheiten in einer 2:1-Situation schicken. Du als Terra aber im Umkehrfall aber nicht (zugegeben: anders beim Wurm).

Als Angreifer könntest Du sogar vor den Gegner dein Tor / Wurm bauen und so ohne Zeitverlust Einheiten direkt vor die Haustür des Gegners pumpen, der auf Dauer einknicken wird. Der Terra muss wieder laufen - schön in Reihe ... wie Lemminge.

Eine Alternative habe ich ehrlich gesagt nicht im Kopf. Her müsste eine Möglichkeit des Transports ohne "laufen".

HP/Geschwindigkeits/Ausladeboni sind nur Pflaster.

[Nati]

@OnkelHotte

Als Protoss wirst du denke ich fast nie dazu kommen so übermässig viele Warptore zu haben.
Ausserdem kann der terra gut bunkern, was man sicher auch nicht vergessen sollte
(Bunker + Depots + Siegetanks)

Und ausserdem wird man wahrscheindlich sowieso nicht einfach so zusehen, wie ein Protoss oder Zerg einen Pylon/Nynduskanal vor der Basis baut...

[OnkelHotte]

Und ausserdem wird man wahrscheindlich sowieso nicht einfach so zusehen, wie ein Protoss oder Zerg einen Pylon/Nynduskanal vor der Basis baut...

Diese Antwort kommt nicht unerwartet ^^ Bei WC III baue ich ab Level 5,5 meines Archmage überall Hütten verteilt über die map - ab da ist der Sack zu Glaub mir da finden sich immer Möglichkeiten ...

Ausserdem kann der terra gut bunkern, was man sicher auch nicht vergessen sollte (Bunker + Depots + Siegetanks)

Du bist dann eben eher der Wellington-Typ, der meinte: "Ich wollte, es wäre Nacht oder die Preußen kämen". Klar, keine Bewegung hängt irgendwie auch mit Bewegung zusammen, hilft hier aber nicht weiter. Wenn mein Ally sich einbunkert, wärend ich überrannt werde, werde ich mir bestimmt im Stillen denken: "Gut, dass er seine Bunker noch hat - noch ist nix verloren!" Aber nix für ungut, Dude.

[Nati]

Und ausserdem wird man wahrscheindlich sowieso nicht einfach so zusehen, wie ein Protoss oder Zerg einen Pylon/Nynduskanal vor der Basis baut...

Diese Antwort kommt nicht unerwartet ^^ Bei WC III baue ich ab Level 5,5 meines Archmage überall Hütten verteilt über die map - ab da ist der Sack zu Glaub mir da finden sich immer Möglichkeiten ...

Ja da hast du schon recht aber jeder halbwegs kluge Mensch wird besser auf seine Basen aufpassen wenn er sieht, dass der geger 20 Warptore hat... Und sowieso müsste man unmengen an Rohstoffe in die Warptore investerien um so ein Warp-in zu ermöglichen. Rohstoffe die bei den Einheiten fehlen...

Ausserdem kann der terra gut bunkern, was man sicher auch nicht vergessen sollte (Bunker + Depots + Siegetanks)

Du bist dann eben eher der Wellington-Typ, der meinte: "Ich wollte, es wäre Nacht oder die Preußen kämen". Klar, keine Bewegung hängt irgendwie auch mit Bewegung zusammen, hilft hier aber nicht weiter. Wenn mein Ally sich einbunkert, wärend ich überrannt werde, werde ich mir bestimmt im Stillen denken: "Gut, dass er seine Bunker noch hat - noch ist nix verloren!" Aber nix für ungut, Dude.

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt:
Der terra hat eine sehr gute Verteidigung(wenn man es richtig macht).
Das heisst er kann mehr Einheiten für was anderes brauchen(z. B. zu scouten oder für den Angriff)

Ein Nyduskanal wird man durch den Creep auch sehr leicht sehen können. Dadurch verliert man als zerg zeit. Man kann auch nicht alle Einheiten gleichzeitig entladen... Um wirklich effektiv zu sein braucht man schon mehrere Würmer und die koste wahrscheindlich auch wieder viel Rohstoffe...

Ich denke die Terraner können zwar nicht so gut droppen wie die andernen Rassen aber dafür haben sie andere Stärken!

[Kane77]

Vergesst bitte nicht den Radarturm. Durch den kann man sehr sehr früh erkennen, wo etwas gefährliches kommt.

So einfach ist das mit Zerg auch nicht den Nyduswurm zu platzieren, der neuerdings kein Creep mehr brauch und ich glaube vom Overseer platziert wird und ich glaube die Range dazu wird nicht sonderlich groß sein.

Das WarpIn ist nicht so heftig wie man denkt. Dank der Radartürme wird man früh genug Phasenprismas, Pylone und dergleichen sehen. Außerdem können die Terraner ihre Basis ganz fix verlegen. Sie können so weit ich weiß A. verkaufen B. fast alle Gebäude ziemlich schnell wegbewegen, C. 5 WBFs in die Kommandozentrale packen, D. durch Reaktor schneller produzieren etc.

Allgemein gibt es so viele neue schöne Waffen, die auch ein verbessertes Droppen aller Rassen erfordert. Ich behaupte mal, dass die alten Droparten sich in Starcraft 2 niemals durchsetzen würden, weil es viel zu viele neue geile Sache gibt, die das verhindern von Drops vereinfachen.

Z.B. soll der Terraner doch seine Panzer rauslassen, dann schick ich als Protoss mal so eben nen paar Immortals hin oder als Zerg haben die Roaches und Berstlinge vielleicht auch noch nen Wörtchen mitzureden.

Jeder Drop bei einem Zerg kann genau so schnell ne Selbstmordaktion sein, sofern man die vergrabenen Berstlinge nicht scoutet.
Die mobilen Crawler sind sicherlich auch nicht ohne, zumindestens auf Creep!

Hetzer mit ihrer Transitfähigkeit sind auch nicht ohne.

Wie gesagt ist es in der Summe sehr sehr ausgeglichen.

[OnkelHotte]

Na warten wir mal ab Nichts wird ja bekanntlich so heiß gegessen, wie es gekocht wird ... bisher waren ja die jungs von Blizz die einzigen auf die man sich ballance-technisch bisher immer verlassen konnte ... in diesem Sinne ...

@Nati: Mit dem Schleim haste natürlich recht ... das macht das entdecken leichter.

[Newtothegame]

Ich weiß nicht, wie ich darauf komme, aber ich meinte immer, dass Overlords Nyduswürmer auf aufgeklärtem Gebiet beschwören können; das scheint mir aber gerade etwas zu stark; erst recht, wenn ein terranischer Alliierter einen Scanner hat...


Was Blizzards Balancing betrifft, möchte ich erwähnen, dass mein guter Kumpel mir regelmäßig berichtet, wie imbalanced doch WOW sei: der größte Wurf Blizzards... Ich vertraue aber trotzdem auf SC 2; was sonst könnte ich tun? ^^


Ich habe noch weitere Fragen:


1. Wie groß sind eigentlich die Reichweiten eines Radarturms und dieser mysteriösen Map-eigenen Aufklärungsstrukturen, wenn ihr wisst, was ich meine. Wie schwer wird es sein, einen Zergling vor diesen Dingern einzugraben und regelmäßig Spionage betreiben zu lassen? Sind sie Detektoren?


2. Auf den ersten Blick nicht unmittelbar xD mit SC 2 verbunden:

Auf Englisch möchte ich ausdrücken: "das Haus meiner Familie". Das würde doch zu "my family's house", oder? "families" ist Plural, "familie's" glaube ich nicht (Ich hatte mal einen Grund dafür ) und "families' " auch nicht.

Mein Lehrer, niemand auf den man vertrauen sollte, behauptet "families" sei korrekt, aber bei seinem IQ fragt sich, ob er überhaupt weiß, was ich erfahren wollte... Dieses bisschen OT ist hoffentlich nicht schlimm, es gibt Posts, die noch weniger Substanz aufweisen und von etablierteren Mitgliedern stammen. lol

Der Lehrer von

Newtothegame ... ist ein Noob.

[Exekutor[NHF]]

Der Overseer muss über der Stelle sein, an der er den Nyduswurm beschwört. Danach kann er sich dann weiter frei bewegen, aber um ihn zu beschwören muss er es schaffen über den Boden zu kommen, auf dem Platz sein muss. Das schafft man nicht mal eben so gege Raktentürmen

Zu deinen Fragen:
1. Der Radarturm ist jetzt nur noch als Sensorturm verfügbar und auch ein Detektor. Seine Reichweite ist zielmich groß, wird aber sowohl für den Spieler als auch für den Gegner angezeigt. Somit kannst du direkt außerhalb der Reichweite einen Zergling eingraben und zum Scouten benutzen. Der Overlord eignet sich aber wie eh und je.

2. Es heißt "My family's house"
Somit hat dein Lehrer wirklich keine Ahnung ^^"

PS: OT ist ok, solange es sich im Rahmen hält und der große Teil des Beitrages noch auf das Thema bezogen ist. Sollte es zu einer OT-Diskussion kommen, sollte diese jedoch an anderer Stelle geführt werden. Da das aber nicht der Fall ist, ist deine kleine Anfrage absolut kein Problem =)

[Newtothegame]

Ich danke Dir für die Antworten, muss aber feststellen, dass Du mich falsch verstanden hast! ^^

Eigentlich hat sich das auf diese Türme bezogen, die auf der Map fest installiert sind, ich meine diese neutralen Dinger, die einen Bereich einen Moment lang aufklären, wenn sie von einer Einheit aktiviert worden sind, weißt Du, was ich versuche, zu beschreiben?

1. Deren Reichweite
2. Detektor oder nicht
3. Warum nicht als Zerg eine Einheit daneben eingraben und wieder aus- bei Bedarf, wäre ja relativ sicher, da man wohl nur eben einen Marine hinschickt, ohne ein Vessel mitzunehmen.

Die Frage nach der Reichweite eines Sensorturmes und dem Herbeirufen von Würmern hast Du ja schon beantwortet.

Alles klar?

Newtothegame

[GarfieldKlon]

Also soweit ich das noch von der WWI weiss haben diese neutralen Türme nur Sichterweiterung und hiessen irgendwas mit "Xel'Naga Beobachtungstürme"

Das mit dem Eingraben ist eine geniale Idee. Wäre aufjedenfall eine Sache die man ausprobieren müsste.