Starcraft 2 Forum

1 Danke

2
Hydra damit hab ich den Balancefaktor eines Spiels gemeint.

Wenn man nur 1 Fraktion hat ist es BF „Balance Faktor“ = 1
Bei 2 Fraktionen wie in Warcraft ist BF= 4

Denn du kannst in folgende Spiel Situationen kommen.
Mensch gegen ( Orks oder Mensch )
Ork gegen (Mensch oder Orks )

Man muss bei allen 4 Situationen die vorkommen die Balance Berücksichtigen.
Man muss jede Situation gut ausrechnen und prüfen ob es gut ist.
So hab ich das mit Strategien gemeint.
Es gibt viele Wege zum Sieg ,
die müssen aber in einem Spiel Fair sein sonst macht es keinen Spaß.

Bei Starcraft ist BF dementsprechend = 9

In Warcraft 3 ist BF = 16
Und da sind die Orks nach einem Langzeit Test
eindeutig die Schlechtere , Schwächere Fraktion.

Blizzard wird garantier bei SC2 so was vermeiden .


Des weiteren ein „Blizzard Spiele Standard Feature“ der,
für die neuen Fraktionen einen Bären dienst erweist .

Jede Einheit muss einzigartig sein. Nur die Sammler sind „ähnlich“
aber sonst kommt keine Einheit doppelt vor.
z.B es gibt nur einen Panzer oder Flugzeug Träger.

Da müsste bei der neuen Fraktion ja alles ganz neu sein.

Bei Warlords Battlecry 3 wo man 16 Spielfraktionen hat , ist der BF = 256
Da macht die Balance in dem Spiel nur Gegenteil Tag.
So toll Balanciert wie WB3 soll SC2 ja nicht werden.

Fazit Neue Fraktion gut aber extreme schwer .

Eine zusätzliche Multi Fraktion wird mehr Spaß machen als 5 zusätzliche Single Fraktionen.
Dann spielt man eh die Stärkere und die 5 werden deswegen schnell langweilig.


Eventuell muss ich wirklich ausführlicher schreiben °O^

Also wirklich, du kreierst dir selber zu viele Standards / Vergleichspunkte und argumentierst mit denen.

"Balance Faktor"
Das ist doch denke ich mal selbst ausgedacht und selbst wenn ich die Idee dahinter gar nicht mal so dämlich finde, kannst du doch nicht behaupten, dass für jedes BF16 Spiel mehr Arbeit reingesteckt werden muss als in nem BF9 Spiel.
Es kommt nämlich a) überhaupt auf das Spiel an b) Einheitenanzahl c) und sicherlich einiges mehr.

In Warcraft 3 ist BF = 16
Und da sind die Orks nach einem Langzeit Test
eindeutig die Schlechtere , Schwächere Fraktion.

Wieder ne eigene Behauptung, oder haste das von Stiftung Warentest?

Bei Warlords Battlecry 3 wo man 16 Spielfraktionen hat , ist der BF = 256

Ah ja WBC3. Wenn du immer wieder neue Spiele mit in deine Argumentation mit einbringst, könntest du diese auch mal erläutern.
Ich Fress nen Drucker wenn da alle Rassen wirklich unterschiedlich sind.
Und für den Fall ja, ist die Einheitenzahl ja wohl wesentlich geringer.
Aber wie gesagt, ich und die meisten anderen haben von dem Spiel wohl kaum ne Ahnung. (Hab zwar lange WBC2 gespielt aber das sagt ja nu wenig aus...)

Sätze wie diesen versteh ich nicht:

Da macht die Balance in dem Spiel nur Gegenteil Tag.

Und was genau du mit Single und Multi Fraktion meinst weiß ich auch nicht.
Wäre nett wenn du in nem Post "ein" Thema genauer ansprechen würdest als 20. Dann wird der Post auch nicht immer so lang und man weiß gleich bescheid.

naja aber meiner meinung nach steht es außer frage dass blizz es überhaupt in erwägung zieht eine neue fraktion(zb xel naga, oder hybriden)einzuführen....es geht hier lediglich darum, ob die balance aufgrund der neuen einheiten, die bei jeder bestehenden fraktion eingeführt werden, bestehen bleibt

zu deinen rechnungen starscreem: die matchups orc vs human und human vs orc sind ja dieselben. sprich man hat bei 2 fraktionen nur 3 mu:

orc human/human orc
orc vs orc
human vs human

@ Starscream
Bis auf der Tatsache das die falsch gerechnet hast (du hast x² gerechnet (wobei x die Anzahl der Fraktion ist) was falsch ist. Denn es gibt ja wie Chrisma bereits sagte Machtups die gleich sind (ZvsP=PvsZ). das heisst die Rechnung müsste eigentlich so heißen: x*(x+1)/2) (sry für die lange Klammer^^) hast du garnichtmal so unrecht.
Wie Na_Dann_Ma_GoGo (was ein dummer name (sry)) gesagt hat gibt es auch andere Punkte die beachtet werden müssen.
Trotzdem wenn man von der gleichen Einheitenanzahl, gleichen Spiel (also SC2) etc ausgeht kommt man dank den "BF" darauf, dass SC2 mit 4 Rassen also wesentlich schwerer zu balancen sein wird als mit 3 Rassen.
Ausserdem braucht man für eine 4. Rasse auch noch viele gute Ideen, damit sie sich von den anderen auch unterscheidet.
Dass ist es ja was SC (neben Balance) so besonders macht: 3 komplett verschiedene Rassen mit kaum überschneidungen. Was will man da noch als 4. Rasse einbauen? Bei WC3 zum Beispiel wurden viele Ideen von SC übernommen aber durch die 4 Rassen ähneln sich diese um einiges mehr als ihn SC.
Fazit: Ich bin für 3 Rassen, ausser Blizzard schafft es wirklich zu balancen mit 4 und auch eine ganz neue Idee zu finden, ohne großartig überelappungen der anderen Rassen (was ich jedoch für unwarscheinlich halte)

btw. war nicht eigentlich das Thema obs neue Strategien mit den Addons gibt^^

dann btt.
Ich glaube mit den Addons gibt es einige neue Einheiten (pro Addon wohl 1-2 pro Rasse) und eventuel sogar neue Gebäude. Durch die ganzen neuen Einheiten wird die Strategievielfalt bestimmt steigen. In SC:BW war es ja auch so. Besonders durch Lurker, Dt und Medic kamen viele neue Stragien raus die genau auf diesen Einheiten Basieren (Dt Rush, M&Ms, Lurkertraps...) In Sc2 wird Blizzard bestimmt neue Einheiten finden die sich perfekt ins Spiel einfügen und dadurch viele neue Taktiken ermöglichen

MFG Rekius

Edit: Sry meine Rechnung war natürlich Falsch, hab nur für die Matchups bis 3 getestet bis dahin hats ja gestimmt, Na_dann_ma_GoGos ist natürlich Richtig
Edit 2: hab sie verbessert

@ Chrisma Ja haste recht. Hierfür muss man die Arithmetische Reihe anwenden.

(Anzahl Fraktionen * ( Anzahl Fraktionen + 1)) / 2

Das sind die Anzahl der verschiedenen MatchUps

1 Fraktion = 1
2 Fraktionen = 3
3 Fraktionen = 6
4 Fraktionen = 10
5 Fraktionen = 15
....
16 Fraktionen = 136

Dazu gehören auch noch die von nem Mirror Game der gleichen Rasse
Da die sowieso mehr oder weniger balanced sein müssen (einzelne Units nicht, aber da beide Spieler das genau gleiche bauen können...) könnte man die nochmal abziehen

Edit:
Ist halt meine Name, war mal n FunAcc in Wc3, bis er irgendwie doch mein richtiger geworden ist. Und jetzt mag ich ihn ^_^

das heißt, wei hätten die formel (wenn x=anzahl d. fraktionen, mirror matches rausgenommen):

x*(x+1)/2-x

1 rasse: 0
2 rassen: 1
3 rassen: 3
4 rassen: 6
5 rassen: 10
...
16 rassen: 120

Und das sind alles dreieckszahlen! das ganze kann man auch so schreiben:

(x-1)*x/2

q.e.d

Dreieckszahlen?

Edit: Sorry, oh man wie oft man (ich) immer wieder vergesse das es Wiki gibt tssss....

BTT: Mehr Multiplayerinhalt wirds auf jeden Fall geben, ne neue Rasse auf keinen Fall (wäre doch total unlogisch) und zu balancen wirds erstmal schwer! Aber sicherlich nichts was Blizzard nicht hinkriegen wird (über Jahrzente^^)

Also ihr Anfänger wenn bunt dann richtig mit Verlauf und allem drum und drann haha





Was auf jeden Fall sehr interessant wird sind die *spezial* Einheiten und Upgrades die es nicht im Multiplayer giebt. Diese gestalten die Kampagne sicherlich sehr interessant da man ja seine Armee an die jeweilige Taktik anpassen kann.
Bsp= Bunkerupgrade mit 6 Slots für Menschen.





Ps ( noch ein Tip am Rande da ich mich da oben bei den Farben nicht fusselig geschrieben habe besucht doch mal http://downloads.brins0.net/flash/App-C ... Thingy.swf )

Danke, ich glaube ich pack mir die Seite als Lezezeichen @_@!

BTT:
Ja auf die spezial Einheiten bin ich sehr gespannt. Jetzt wo's möglich ist, sehen solche Viecher wie der Overmind bestimmt sau geil aus (nur als Vergleich, weiß das er tot ist :S).

Um den Balance Faktor in Spielen auszurechnen gibt’s viele Wege.

Man muss bedenken , dass wenn man gegen seine eigene Fraktion Spielt ,
es nicht unsinnig , unmöglich und dämlich wird.
Stellt euch vor Menschen in SC ohne die Luftwaffe.
Da kommt es doch gleich zu einem Sitzkrieg. Jeder baut dann Belagerungspanzer .
Und es gibt dann eine Front Linie , die nicht überwunden werden kann.
So was müsste man ja auch bedenken die gleiche gegen gleiche Fraktion.

Man muss bei 2 verschiedenen auch die gegen Seite mit bedenken.

Wenn Zerg hat Swarm Guardian und Hydralisk.
Und Terraner Belagerungspanzer und Marine .
Dann ist aus sicht von Zerg Spieler ja Balance^^
Der SG schlachtet die Panzer und Hydralisk macht den Rest fertig.

Da der Terraner dabei die Arsch Karte zieht muss man ja auch seine Situation bedenken.
Also kriegt er Valkyrie „Luft-Luft Jäger“ und es ist dann für Terraner Balance.
Mal sehen wie es jetzt bei Zerg Spieler aussieht. Wenn er die Arsch Karte nicht zieht ist das Spiel eben Balanced ^^


Die von euch BF Ausrechnungen sind auch gut nur bei meinem ist 100% alles bedacht.
Und ist doch leichter zu rechnen .
Aber ist doch am ende egal . Die Tatsache ist auf jeden Fall schon mathematisch bewiesen , ein Balance Spiel mit je mehr Fraktionen schwieriger zu gestalten ist als mit je weniger^^



Das Thema war ja auch die Taktiken und Strategien die in Addons wohl hinzukommen.

Also neue Fraktion wohl Fertig diskutiert.

Gehen wir jetzt mal auf die Einheiten ein.
Das SC2 hab ich noch nicht gezockt und ich kann nur da mit SC1 vergleichen.
OK die neuen Einheiten kennen wir. Wie wird am ende die schlacht in SC2
aussehen kann noch keiner Sagen. Aber welche Situationen könnten „ausbaufähig“ sein.


Bei den Terranern
Die Belagerungspanzer eignen sich doch nicht wirklich zum angriff.
Die sind viel zu Schade da würde man sich doch Heavy Assault Tanks wünschen.

Die Transformer sind mit nur einer einzigen Einheit echt zu wenig.
Natürlich wird der Seeker Kamerad Viking gute Arbeit leisten.
Und ich werde somit auch meine Kumpels in einen Mod mit einbauen können
Thundercracker, Skywarp, Thrust, Ramjet ,Dirge und den Rest der Decepticons.

Da wünsche ich mir echt mehr Transformers .

Hier ein Zeichentrick Film mit mir und dem „Team^^“
http://www.youtube.com/watch?v=aJSI4mwS_Fw


Bei Zerg
Die brauchen eine Einheit die sich eingräbt und Luft Einheiten beschießen kann.
Protoss
Da will ich den Wurmi wieder.
Und die müsste man auch reparieren können.

Also je mehr Einheiten desto Besser aber em die Umsetzung ist Schwierig.

jow DavionX ist doch alles Logisch
SG = Swarm Guardian
Transformer ist Viking der sich in einen Flugzeug und Roboter verwandeln kann.

Valkyrie gibts in SC:BW Addon

Der Zeichentickfilm soll mich und die anderen Transformer zeigen .

es tut mir leid wenn ich jetzt ignorant wirke,
aber ich verstehe leider nie was du uns sagen willst ó_ò
was für transformer? der ST?! der kann das, jaJA.
andere nicht. Doch das Phaseprism, aber das ist luft.
da war ja Bodenkrieg. Wo komt die Walküre her?!

mein kopf ist ganz wirr

Starscream hat geschrieben:Um den Balance Faktor in Spielen auszurechnen gibt’s viele Wege.

Man muss bedenken , dass wenn man gegen seine eigene Fraktion Spielt ,
es nicht unsinnig , unmöglich und dämlich wird.
Stellt euch vor Menschen in SC ohne die Luftwaffe.
Da kommt es doch gleich zu einem Sitzkrieg. Jeder baut dann Belagerungspanzer .
Und es gibt dann eine Front Linie , die nicht überwunden werden kann.
So was müsste man ja auch bedenken die gleiche gegen gleiche Fraktion.

Das stimmt so nicht ganz. "Unser" Balance Faktor ist schon richtig
Es ging ja erstmal darum, dass beide Spieler die gleichen Chancen zu gewinnen habten. Da ist es erstmal egal welche Einheiten nützlich sind und bei 2 gleichen Rassen haben beide automatisch gleiche Gewinnchancen. In dem Sinne wie du es sagst ist BW auch imba, denn es gibt leider viele Units die nutzlos sind (Scout z.b) aber das hat ja nichts mit der Chancengleicheit der Spieler zutun.

Starscream hat geschrieben:Man muss bei 2 verschiedenen auch die gegen Seite mit bedenken.

Wenn Zerg hat Swarm Guardian und Hydralisk.
Und Terraner Belagerungspanzer und Marine .
Dann ist aus sicht von Zerg Spieler ja Balance^^
Der SG schlachtet die Panzer und Hydralisk macht den Rest fertig.

Da der Terraner dabei die Arsch Karte zieht muss man ja auch seine Situation bedenken.
Also kriegt er Valkyrie „Luft-Luft Jäger“ und es ist dann für Terraner Balance.
Mal sehen wie es jetzt bei Zerg Spieler aussieht. Wenn er die Arsch Karte nicht zieht ist das Spiel eben Balanced ^^

Die von euch BF Ausrechnungen sind auch gut nur bei meinem ist 100% alles bedacht.
Und ist doch leichter zu rechnen .
Aber ist doch am ende egal . Die Tatsache ist auf jeden Fall schon mathematisch bewiesen , ein Balance Spiel mit je mehr Fraktionen schwieriger zu gestalten ist als mit je weniger^^

Du kannst doch nicht sagen, dass Die Rasse Balanced ist weil sie leicht gewinnen kann Oô. Wenn andere Rassen nur schwer gewinnen können ist die Rasse nicht Balanced sondern Imbalanced stark.
Es geht nicht Eine Rasse alleine zu balancen, es müssen immer alle sein die balanced sind. Ergo: Deine Aussage wiederspricht sich, man kann nicht eine Rasse balancen ohne andere zu balancen. ( Wenns dir Hilft: Balance heisst soviel wie Ausgeglichenheit, Gleichgewicht)
2 Ergo: unsere Rechnung war richtig weil man z.b PvZ nicht noch in ZvP zerteilen muss, denn beides muss man gleich balancen.
So genug der Rechtfertigungen der Rechnungen^^

Ich geh einfach mal auf den Rest deines Beitrages ein

@Terraner
In SC darf einen doch keine Einheit "schade" sein. Das Spiel basiert auf Massenschlachten da können ruhig viele draufgehen, und tanks eigenen sich perfekt für den Kampf. Wenn man sie nur als Turmzerstörer und Verteidigungseinheit nutzen würde wären sie viel zu "Schade"^^.
Tanks sind gute Einheiten für den Kampf, sie haben angemessen Leben, mittelmäßige Kosten und hohen dmg, wieso also nicht also nicht für den Angriff nutzen.
Den 2. Teil zu Terraner versteh ich nicht ganz? meinst du Vikings sind die einzige schweren Ground Assault Units von den Terranern? Wenn ja, ich glaube sie sind nicht allzu starke Anti ground units sondern eher Luftüberlegenheitsflieger, die dank Transform auch für Kleine Angriffe auf Eco genutzt werden können. Ausserdem haben die Terraner noch mehr Einheiten für den Angriff. Mit Marines haben sie billige (und schnell tote ) Allrounder für den Kampf, Maurade gegen schwere Einheiten und um Biologische Nahkämpfer (wie linge oder Zeals) von den Tanks fernzuhalten, und den Hellion gegen viele leichte Gegner.

@Zerg
Hydralisk? oder meinste eine die eingegraben Luft Einheiten angreifen kann, so wie der lurker Bodenheiten eingegraben angreifen kann? Naja sowas halte ich nicht für nötig und nicht für effizient weil Luft einheiten doch sehr wendig sind und dieser Einheit aus den Weg gehen könnten. Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen wie diese Einheit aussehen sollte.(Angriff etc)

@Protoss
Naja von alte Units muss man sich wohl verabschieden, auch wenns manchmal hart ist (Bring back Wraith )
Reparieren? Du meinst Hp? von allen Mechanichen Toss Einheiten oder nur vom Reaver? Egal ich bin so oder so dagegen. Reparieren ist was für Terraner und gehört nicht zu Toss ( erhalten die Einzigartigkeit der Rassen ). Genauso gut könnt ich sagen Terraner sollte Einheiten mit Schilden haben ( Nein Bloß nicht )

Dass wars dann erstmal ^^
Mfg Rekius