Protoss vs Protoss in sc2

[iCHi]

omg arakash dann les dir ma bitte meinen letzten post durch...
und flame nich indirekt rum.

und danke für spielerfahrungsberichte @ stardust
dann bin ich ja jetzt beruhigt und freu mich schon aufs betatesten


Edit by chrisolo:
So jetzt reichts! Noch so Ding, Augenring. Benimm dich, sonst gibts als nächstes eine Verwarnung. Exe und ich haben dich darauf hingewiesen etwas auf deinen Ton zu achten und was machst du direkt als nächstes? Oh man ehy

[Vircon]

eines muss man aber schon sagen:

es wird in allen maps viele klippen geben (hoffen wir mal, sonst können sie die klippenüberwindungs-funktion beim koloss gleich streichen ) - mit gutem micro kann auch der hetzer sie nutzen.
der berserker muss erst mal in charge-nähe kommen. bevor sie das sind, bekommen sie mal schon die ersten schüsse der hetzer ab. sind sie dann in nahkampfreichweite, dann porten sich die hetzer auf die klippen, und schwächen oder killen schon mal die ersten berserker - die müssen sich wiederum zurückziehen usw.
das gelände wird hier großen einfluss haben auf die stärken der einheiten.

[Na_Dann_Ma_GoGo]

Bin zwar nen totaler noob in SC aber wen interessierts.

Man sollte bei Stalker gegen Berserker auch wirklich darauf achten, wie viel Micro man braucht. Da Blink präzise und manuell eingesetzt werden muss, muss man halt echt viel Fokus darauf legen und anderes vernachlässigen.
Der Charge der Berserker ist ja so mehr oder weniger passive so weit ich das weiß. Daher hat man halt mehr Zeit für Macro / andere Einheiten.

Und auch die guten Spieler haben nicht unendlich APM, was heißen soll, dass auch Profis nicht alle Micro "Nachteile" wettmachen können.

[Newtothegame]

Ich denke auch, dass das Gelände eine sehr wichtige Rolle spielt, wie Vircon schon geschrieben hat.
Aber so soll es ja auch sein, denn das bringt Gelegenheiten mit sich, in denen Hetzer einfach besser sind, obwohl sie, wie Exekutor[NHF] meiner Meinung nach sehr gut dargestellt hat, sich in einem offenen Kampf unterlegen zeigen.
Solche Momente schaffen Abwechslung. Wenn die Spieler, vor allem die Profis, so etwas verstärkt nutzen und die Mapgestalter Karten dafür auslegen, dann entstehen neue Strategien und jedes Mal etwas andere Umstände in Abhängigkeit von den angewendeten Gegenkontern.
Nur so etwas kann dazu führen, dass ein Spiel, dem nicht stetig neuer Inhalt zugefügt wird, auf Dauer fesselt, so wie SC:BW.

Ich bin sicher das ist irgendwo ganz klar vermerkt, aber ich nehme an, dass die "Charge"-Fähigkeit der Berserker manuell zu gebrauchen ist. Progamer wollen sicher nicht, dass eine Fähigkeit mit Abklingzeit dann eingesetzt wird, wenn die K.I. es für richtig hält. Trotzdem muss man weniger Micro darauf verwenden, denn die Richtung suchen die Berserker von selbst. Das Hetzer-Micro hingegen besteht aus Timing UND Platzierung.


@iCHi: Meiner Meinung nach ist es geistig "ziemlich unreif" zu erwarten, dass ein Spruch wie

wollt ma die generelle meinung dazu hören, aber bitte nur von welchen die wirklich nen plan von dem spiel bzw. sc 1 haben. (also nix von noobs auch wenns hart klingt)

auf Akzeptanz stößt. Hättest Du Dir nicht denken können, dass das einen Haufen Leute, vor allem Moderatoren, ziemlich anpisst?

Abgesehen davon ist sowieso selbstverständlich, dass die Meinung von Leuten, die das Spiel vielleicht schon angezockt haben oder in SC:BW gut sind, von größerem Nutzen ist, wenn man so will. Letztendlich liegt es sowieso bei Dir eine Meinung zu gewichten, wodurch der ganze Spruch überflüssig wird. Denn nur weil jemand erfahren ist, heißt das noch nicht, dass er im Recht ist.


Und an alle, die nichts darauf geben, was ich schreibe, nur weil ich ein "Noob" bin:

**** ***, *****!


An alle Anderen:

Guten Abend,

Newtothegame

[Rekius]

omg arakash dann les dir ma bitte meinen letzten post durch...
und flame nich indirekt rum.

ehm ok, nicht grad höflich was du da sagst aber mal schauen was du da geschrieben hast:

ok also einzig möglicher counter: berserker mit charge mit beliebiger supporteinheit, würd auch sagenberserker + stalker so gut wie alles andere

STIMMT, das erklärt natürlich alles. (Ich mach ne Petition für nen Ironie Smiley )

Größere Reichweite, höherer Schaden, größere Wirkungsfläche, schnellere Verfügbarkeit durch Argus Link.

Du hast 1000fach einfachere Bedinung durch Smartcast vergessen, und größeres Klumpen von Einheiten (besonders von kleinen).
Ich weiß ja nicht aber irgendwie wirkt der IMBA, in BW war er schon gut aber wow.

HT werden dementsprechend bestimmt ein super Counter, Zealots auch wie bereits gesagt.
Ich will noch kurz was anmerken: Nein ICHI, Schild nehmen keinen Vollen Schaden, sie nehmen keinen Bonusschaden.

Eigentlich finde ich die Idee mit den Carriern garnicht so schlecht, man braucht halt nur genug, dann solten Hetzer keine Probleme bereiten. Muss man halt versuchen hidden zu techen, wenn man erstmal 10++ hat siehts schlecht aus für den Gegner (ausmicroen, und observer absnipen damit Hetzer sic h nicht wehren können wenn Carrier über Cliff sind, und sich auch nicht hochporten können). Je nach gelände kanns ganz schön reinhauen, über Wasser/Weltraum haben Hetzer dann eigentlich 0 Chance, weil Carrier mehr Reichweite haben.

[Zure]

Ich finde den Stalker auch zu stark, also wirklich ZU stark, sie sollten die Cooldown time des blinks erhöhen.

man wird wohl stalker vs stalker spielen müssen und später dann am besten noch kolosse und viele Berserker dazu nehmen, denn wenn sehr viele Berserker ankommen mit diesem Speed-Update dann wird das auch schon schwer für die Stalker (siehe BR 3 zerglinge).

[Optimist]

Ich denke nicht, dass man ein PvP einfach auf StalkerVsStalker reduzieren kann.

Wenn man scoutet, dass der Gegner ganz am Anfang schon einen Assimilator baut, kann man ja erahnen, dass er Hetzer bauen will. Darauf reagiert man ganz einfach, indem man massenhaft Berserker produziert und bereits mit dem ersten Berserker zur feindlichen Basis läuft.
Dadurch, dass der Gegner Mineralien in seinen Assimilator infestiert und einige Sonden von den Mineralien abzieht hat man eindeutig einen Vorteil. Wenn man es schafft, mit seinen Zealots einige Sonden zu zerstören, dann vergrößert man seinen Vorteil ungemein und man kann sich entscheiden, ob man weiter versucht, mit seinen Berserkern Druck auszuüben, oder ob man vielleicht auch anfängt zu techen.

Photonenkanonen können einen Berserkerrush ziemlich stören. Wenn ich solche scouten würde, würd ich anfangen, zu techen, da der Feind viele Ressourcen in seine Verteidigung steckt (Schmiede, 1-3 Kanonen). Das bringt mir nen Vorteil und ich kann auf etwas techen, das mir gegen die Einheiten des Feindes hilft - was das sein wird, wird man ja noch feststellen. Ich schätze wohl der Koloss wird nützlich sein, wenn der Gegner auf Hetzer aus ist, da er eine große Reichweite hat, AoE-Dmg macht und Klippen überwinden kann.

Bei diesem Theoriecraft darf man halt nicht nur auf die besten Einheiten schauen, sondern muss auch überlegen, wie man zu den Einheiten kommt und welche Risiken man eingeht, wenn man auf einen höheren Tech aus ist, für den man viel Vespingas braucht.

[Rekius]

Tut mir leid dich entäuschen zu müssen, @ Optimist, aber ich glaube mit ein paar Berserkern wird man nicht allzuviel ausrichten können. Besonders weil du im Falle eines Rush 100% kein Charge hast. So kann man mit den paar Hetzer (vielleicht 2 Hetzer gegen 6 Berserker?) die Berserker locker ausmicroen. Mit Glück scoutet man auch die berserker und baut erstmal ein Disruptor, um den Weg zu blocken. Dann haben die Berserker keine Chance. (vielleicht auch erst 2-3 reinlassen um die zu töten). Außerdem stehst du dann im Tech weiter hinten.
Genau das gleiche ging ja schon in BW, aber es war halt ziemlich riskant, und in SCII gehts imho noch schlechter, weil Hetzer besser zu micron sind, kein Range Upgrade brauchen (mehr Geld für neue Hetzer übrig) und glaub ich auch mehr Schaden machen (schneller angreifen).

[pheonix]

- psi sturm wird total leicht umgangen mit blink.. man is sofort draußen und templer sind relativ teuer

das sehe ich anders: psistorm verursacht 120 dmg über 4 intervalle in 3 sek. d.h. man kann davon ausgehen, dass es einmal 30 dmg instant sind, nach 1 sek nochmal 30 usw.
wenn man also reflexe und die zeit zum wegblinken einbezieht verursacht psistorm rund 60 dmg. damit sind bei den 40 schildpunkten und 100 hp der stalker die schilde down und ein paar hitpoints. selbst wenn er sich also sofort wegblinken würde, ist einmal schon ein gewisser schaden verursacht und außerdem wird man psistorm wohl mehr als einmal casten können und danach hat es sich ausgeblinkt. vor allem, wie bereits von rekius gesagt, erleichtert smartcast das ganze.
außerdem ist es sehr wahrscheinlich, dass die meisten spieler es so handhaben werden wie man es in bisherigen spielen gesehen hat: einzelne angeschlagene einheiten werden weggeblinkt. d.h. dass blink nicht bei allen stalkern aufgeladen und einsatzbereit sein wird, wenn psistorm gecastet wird. "einfach" wegblinken wird also nichts.

exe hat zealots vs. stalker ja schon zu genüge erläutert. charge und blink haben beide 10 sek cooldown und dieselbe techstufe, was es den zealots erleichtern sollte effektiv gegen stalker vorzugehen. zealots + stalker dürften also eine gute kombo sein.

was träger angeht so kann ich nur sagen, dass sie zwar erst im lategame verfügbar sind, aber sie haben eine größere reichweite als stalker (nämlich 8) und machen gehörig schaden (8 interceptoren, die je 5x2 dmg verursachen). so abwegig ist die idee also gar nicht auch wenn sie kein idealer konter sind.

@iCHi: sry aber ich bin allergisch gegen schwachköpfe daher muss ich mich auch mal auslassen (ich hoffe die mods könnens mir verzeihen).
ersteinmal kotzt mich schon diese threaderöffnung an: "keine noobs". soweit ich weiß herrscht hier immernoch meinungsfreiheit (wie chrisolo bereits sagte) und ich weiß nicht wie andere das sehen, aber ich finde das ausgesprochen beleidigend, wenn du jeden, der nicht deine ansicht teilt als noob hinstellst.

also erstma zu deinem spruch " es klingt spielerisch ziemlich "unreif", wenn du ein PvP nur auf Stalker reduzierst" . Spar dir sowas bitte das führt schnell zum flamen.

du flamst bereits mit deinen ersten beiden posts. wenn du also kein geflame haben willst greif dir ersteinmal an die eigene nase. außerdem hat er recht: du reduzierst PvP in deinem eigenen post auf ein stalker vs. stalker:

mir is grad eingefallen dass in Starcraft 2 ein PvP verdammt öde aussehen wird, Stalker vs Stalker wird alles sein worum es sich dreht wenn ich mir die units so anguck.

mir liegt noch so einiges auf der zunge, aber ich denke die nachricht ist klar.

[Malebolgia]

Sry, dass ich so dumm frage, man möge es mir verzeihen und den post nachher wieder löschen, aber was ist "smartcast"?

[Exekutor[NHF]]

Smartcast bedeutet, dass, so du mehrere Einheiten des selben Typs ausgewählt hast, und mit dies einen Zauber wirken willst, wird nur eine dieser Einheiten den Zauber ausführen und nicht alle auf die gleiche Einheit/den gleichen Ort zaubern. Somit musst die zaubernden Einheiten nicht einzelnd auswählen.

[Malebolgia]

Smartcast bedeutet, dass, so du mehrere Einheiten des selben Typs ausgewählt hast, und mit dies einen Zauber wirken willst, wird nur eine dieser Einheiten den Zauber ausführen und nicht alle auf die gleiche Einheit/den gleichen Ort zaubern. Somit musst die zaubernden Einheiten nicht einzelnd auswählen.

Ahhh, wunderbar, des hat mich früher immer gestresst ^^

[Warbringer]

theorycraft <3

stalker (ohne upgrade) > zealot (ohne upgrade)
stalker (mit upgrade) > zealot (ohne upgrade)
zealot (mit upgrade) > stalker (mit oder ohne upgrade, wobei der blink das ein wenig kompensieren kann denk ich)
nullifier (braucht der nen upgrade für field? bin nicht auf dem neusten stand, aber ich schätze mal nein) > zealot (kommt natürlich auch aufs positioning an, aber generell kann man sich selber chokes bauen wo stalker dann wieder > zealot sind)
psistorm > nullifier
psistorm richtig gesetzt > stalker (in verbindung mit zealots / stalker zB: psistrom hinter die stalker setzen, so koennen sichdie stalker nicht mehr nach hinten sicherheit blinken; hier wieder positioning wichtig ofc)
stalker mit mit blink kann aber dann anstatt wegzublinkne einfach in die templar blinken womit dannw ieder stalker > HTs wäre.
dann hat man evtl aber noch einen oder zwei colossi hinten stehen oder die bersis drehen einfach um und kloppen die stalker
wenn stalker nen dmg upgrade kriegen kann man ebenfalls auf immortals gehen
dagegen könnte der andere protoss vielleicht mit pheonix' graviton beam arbeiten

also ich finde da kommt schon ne menge bei zusammen, wenns um theorycraft geht. man könnte das natürlich weiter ausführen bis carrier und motherships kommen aber naja, ich finde ein PvP wird nur gerade zu anfang "nur" aus stalker/zealots bestehen wobei dann wieder verschiedene micro- und positioning spezifische konter kommen werden.

ist meine meinung

[S.Crispy]

Wie wir in chrisolo's Artikel ( http://starcraft2.4fansites.de/blizzard_hq_report_1.php ) über drei spannende Matches nachlesen konnten macht der Stalker nun einen Bonus Schaden gegen leichte Panzerung.

Dies macht ihn nun noch effektiver gegen Berserker aber umso anfälliger gegen den Immortal.
Auch Stalker vs Stalker müssen nun ohne Bonus auskommen^^

[Optimist]

Genau das gleiche ging ja schon in BW, aber es war halt ziemlich riskant, und in SCII gehts imho noch schlechter, weil Hetzer besser zu micron sind, kein Range Upgrade brauchen (mehr Geld für neue Hetzer übrig) und glaub ich auch mehr Schaden machen (schneller angreifen).

Im Bezug zum Berserkerrush würd ich eher schätzen, dass es is SC2 leichter sein wird. Aus dem Grund, da Stalker in SC2 weniger aushalten, als Dragoner und gegen Berserker auch weniger Schaden anrichten (10+4, wenn ich mich nicht irre). Ein Dragoner machte doch 20 Schaden soweit ich weiß, oder hatte er einen Malus gegen Berserker?
Hinzu kommt noch, dass die Wegfindung verbessert wurde, wodurch Nahkämpfer einen Vorteil bekommen.

Aber natürlich ist das auch alles wieder von der Map abhängig. Im Early-Game wird's wohl meist auf ein StalkerVsStalker hinauslaufen, aber ich schätze den Koloss als echt effektiv gegen Stalker ein, da er Flächenschaden verursacht und Stalker nur 10 Schaden an ihm verursachen. Leider ist er sehr kostspielig, weshalb man ihn nur bauen könnte, wenn man sich einen großen Vorteil verschafft hat.
Auf gar keinen Fall sollte ein PvP rein auf Stalker aufbauen und da wird Blizzard hoffentlich auch was dafür tun. Ich bin auf jeden Fall froh, wenn die Beta kommt und wir uns dann selber ein Bild davon machen können.