[Einheit] Der Berstling (Baneling)

[S.Crispy]

Stimmt schon. Die machen noch ihre 15+20 gegen alle Arbeiter und leichte Truppen wie Reaper, Hyden,Rines, Linge und Zeals.

Soweit mir bekannt macht der Ulli 80 Schaden mit einer Kopfnuss. Ich denke die brauchen keinen Banelingsupport.
Wenn du so willst brauchen Ullis gar nix weiter, weil sie (außer Air) gegen alles gefeit sind. ABER sie sind auf T3 und TEUER.

Da ging es um etwas anderes. Er meinte das ich mit Ullis Feuerschutz für die Banelinge bieten möchte und ich sagte das diese schon alleine gegen Gebäude recht stark sind.

Das mit der Tier Geschichte haben wir da mal außen vor gelassen.
Ps: Soweit mir bekannt ist der Muta T2 und.

Worauf ich aber vorhin hinnaus wollte war:

Glaubt ihr, dass der Baneling mit Upgrade einen Reaper, Stim-Marine oder Upgrade-Zealot einholen und vernichten kann ?
Ich meine dieses Speedupgrade soll doch irgendeinen Zweck erfüllen den ich gerne genauer definieren möchte.

Was mir als Zergspieler eigentlich weniger gefällt da ich keine Mirrors mag ist das der Baneling momentan sein größtes Potential gegenZerg auffährt.
Arbeiter und Linge sind mit einem Rumps weg und Hyden sind dank neuer KI leichte Beute und empfänglich für AOE.
Auch die Gebäuderegeneration kann man mithilfe des hohen Schadens negieren.

Ich hätte mir eher Einheiten gewünscht die speziell gegen Toss oder Terra ausgebildet sind aber naja. Durch das fehlen des Terrors musste man ja das ohnehin schon recht karge ZvZ etwas aufpeppen. ( Roach und Baneling)

[TomDe]

Kommt drauf an gegen welche AOE. Gegen Kolosse sind sie vielleicht anfälliger, aber gegen BPs nicht. Dadurch das sie sich schön in eine Linie aufstellen hat zwar der Koloss vorteile, aber der BP hat Nachteile. Wie das bei der Bewegung aussieht kann ich nicht sagen.

[S.Crispy]

Ohne es zu wissen gehe ich einfach mal Blind davon aus, dass sie wie die Marauder relativ eng gepackt laufen.
Einfach aus dem Grund herraus das alle Splash-Angriffe wie BP, Coloss, Psi-Storm usw mehr Effekt auf Einheiten auswirken können.

Dem muss natürlich nicht so sein ich spekuliere ja nur.

[TomDe]

Ich glaube auch das es so ist, aber damit wäre es eigentlich ehr wie im Vorgänger.
Vielleicht stellen sie sich dank der KI besser bzw. enger zusammen, aber die Auswirkungen sind wohl ehr minimal. Größer sind sie bei der Aufstellung in einer Linie, wo man ohne großes Micro seine Einheiten schon relativ breit verteilt.

[S.Crispy]

BR3 12:25

9x Banelinge vs 8 Zealots
3x Banelinge überleben.

Kosten / Nutzen

Zerg Toss
450 Mins 800

In dem Beispiel hat der Baneling klar einen Schaden gemacht der sich Ressourcentechnisch lohnt.

Nur der Zerg musste dafür mehr Bauzeit investieren da er erstmal Zerglinge und danach den morph zum Baneling abwarten musste.
Alle Zergeinheiten sind während dieser Prozedur wehrlos und verwundbar.

Nach diesem Video wurde er von den meisten als Imba bezeichnet. Ich denke , dass kann man halt nicht so einfach sagen. Der Zerg muss schon sehr vorrausschauend planen um erstmal Geld und Zeit in die Ausbildung dieser Einheit und deren Positionierung bzw Auslösung aufbringen zu können.

[Exekutor[NHF]]

Es ist ruhig um den Baneling geworden, ob wohl man ihn in letzter Zeit sehr stark in Aktion sehen konnte.

Ich denke die letzten Videos sollten uns dann doch erstmal des Abwartens belehren, da der Baneling sich ja überaus gut macht und in gemischten Armeen seine Kosten auf jeden Fall reinzuholen scheint. Ich denke, die Kritik an sein vermeindlich zu schwaches Auftreten war nicht ganz berechtigt und somit wird man erstmal gucken müssen, wie er sich in der Beta entwickelt.

Mir hat es auf jeden Fall gefallen, ihn in den Videos mal über das ganze Spiel hinweg in Aktion zu sehen.

[S.Crispy]

Scheinbar habe ich nur andere Videos gesehen.

In keinem konnte der Zerg mithilfe von Banelingen die Ressourcen vernichten die der Gegner investieren musste.


Aber hey... der ist ja imba stark der Baneling . Wenn man bedenkt das der instant Schaden macht .
Wie soll man so eine Einheit den aufhalten. Mit 600 HP und der Geschwindigkeit eines Mutalisken ist das ding ja quasi eine rollende Atombombe....

[Exekutor[NHF]]

http://www.youtube.com/watch?v=SIunQUE-cB4

http://www.youtube.com/watch?v=CUo3qesHONA

http://www.youtube.com/watch?v=iLzYoaIyBnI

http://www.youtube.com/watch?v=a3y_LUkWaGY

Dann solltest du wohl noch mal gucken...

Natürlich gibt es auch hier Situationen, wo der Zerg einfach sinnfrei hinter einer Gruppe gut gesteuerter Marines hinterher läuft während die Baneling nach einander draufgehen. Aber das ist auch gut so, denn sie sollen ja konterbar bleiben.

In gemischten Gruppen haben sie jedoch ein verdammt hohes Potential, auch wenn sie vielleicht nach StarCraft-Wiki nicht so stark sein sollen... Wenn 30-40 Banelinge einfach so ein CC und fast die komplette Armee des Terraners erstmal auslöschen können, dann ist das etwas was als effektiv angesehen werden kann auch wenn du es nicht wahr haben möchtest...

[S.Crispy]

40 Banelinge = 3000 Minse = 60 Marines
Ein Baneling kostet 25% mehr als ein Marine

Im ersten Video seht man das selbst mit Speedupgrade die Banelinge Marines kaum einholen können.

Ihre größte Effektivität sehe ich im vergraben. Nur warum sieht man das so selten ?
Scheinbar sind alle doof oder es ist sakrisch schwer.

Zerglinge bieten keinen ausreichenden Schutz damit Banelinge ihr Ziel erreichen können.

[Exekutor[NHF]]

War klar, dass du mich auf die schlechteste Zahl festnageln möchtest

Also: Es waren (Videoqualität lässt genaueres Zählen nicht zu, aber ich habe es zwei Mal versucht) 31 Banelinge, also 2325 Mineralien.

Dafür haben sie ein CC und die Arbeiter dort (wurde nicht gezeigt, nehmen wir mal 10 als Zahl an) sowie 30 Marines und 4 Marauder getötet. Das sind umgerechnet 2800 Kristall und 100 Gas. Soll heißen es hat sich nicht nur rentiert, sondern man hat auch einen direkten Nettogewinn. Dazu kommt noch, dass der Terraner erneut seine Expansion verloren hat, was ihn wirtschaftlich weiter zurück wirft.

Aber naja, auf so ungenaues rumspekulieren wollte ich mich eigentlich nicht einlassen...

Im ersten Video seht man das selbst mit Speedupgrade die Banelinge Marines kaum einholen können.

Ihre größte Effektivität sehe ich im vergraben. Nur warum sieht man das so selten ?
Scheinbar sind alle doof oder es ist sakrisch schwer.

Ja, Banelinge können Marines nicht einfach so einholen, sie sind aber schneller. Das erlaubt Micro auf beiden Seiten, für den Terraner und für den Zerg. Finde ich nicht schlecht, du siehst es als unüberwindbaren Nachteil - nungut, dann sind die Positionen ja klar.

Was das Eingraben angeht, so verdammt es einen zur Passivität und wird deshalb vermutlich in den bisher immerhin 3 Spielen an der Zahl nicht eingesetzt. Das ist natürlich unglaublich aussagekräftig, hab ich ganz übersehen...
Es mag schwer sein, denn man muss immerhin vorhersehen, wo der Gegner angreifen möchte und man wird darauf warten müssen, dass er den ersten Schritt macht - aber es ist garantiert nicht schwer, einmal auf "ausgraben" zu drücken wenn der Gegner über einem ist. Daran wird es also nicht liegen.

Zerglinge bieten ausreichend Schutz damit Banelinge ihr Ziel erreichen können.

[S.Crispy]

Ohne Tank erreichen Zerglinge nicht mal selbst ihr Ziel und nun sollen sie sogar für andere Einheiten das Feuer auf sich nehmen ?

Es giebt mehr als 3 Videos von der G-Star aus Busan.

Inwiefern kann man einen Baneling mit gutem Micro einen wegrenenden Marine sinnvoll einsetzen ?
Als Nahkampfeinheit bringt der Baneling doch nichts bis er sein Ziel erreicht.

[Hey man könnte die Banelinge ja mit den schnellen Overseern in die gegnerische Base droppen die sind ja sowiso in der Nähe.]
Sorry Sarkasmus . Musste aber raus.

[Exekutor[NHF]]

Der Marine kann einen Schuss abgeben bevor der Zergling da ist und dann beschwerst du dich also auch noch darüber, dass die Zerglinge nicht ankommen...

In keinem der sieben Videos von der G-Star hat es jemals einen Kampf gegeben, wo der Zerg seine Zerglinge nicht zu den feindlichen Einheiten bekommen hat (außer er wollte es nicht). Was also sollte die Zerglinge daran hindern, die gegnerischen Einheiten zu umkreisen, so dass die Banelinge sie töten?

Micro seitens der Banelinge gibt es bei der Verfolgung insofern, als dass man ihnen neue Ziele zuweist. Wenn man immer hinter ein und der selben Gruppe hinterher läuft, erreicht man auch nichts. Wenn der Gegner (Terraner in diesem Fall) einzelne Marines rauszieht, kann man diese mit Zerglingen töten oder aber bei kleineren Gruppen 1-2 Banelinge abziehen um diese zu töten. So was hat der Zerg nicht getan und hätte er tun können.

Und ja, der Overseer ist in der Nähe, denn er ist ja ein Angriffscaster wie der imba Atombomben-Raven und muss somit immer bei der Armee sein, denn nur dort ist er effektiv -.-"

[S.Crispy]

Das mit neuen Zielen zuweisen sehe ich genauso. War nicht gut gespielt vom Zerg. Aber was denn für andere Ziele. Meistens waren die nächsten Kandidaten Marauder gegen die der Baneling nur 15 Schaden macht.

Wäre dieses ( +20vs light) ein ganz normales +20 gegen alles wäre es wesentlich praktischer. Auch gegen Hellions usw.

Der Marine kann einen Schuss abgeben bevor der Zergling da ist und dann beschwerst du dich also auch noch darüber, dass die Zerglinge nicht ankommen

Das habe ich nicht. Zerglinge erreichen sie genauso wie in SC 1 aber bei verteidigten Stellungen mit Bunkern giebt es keine Möglichkeit wie DS mehr.

Und genau die Stelle hattest du doch beschrieben oder ? Eine Verteidigungsstellung der Terraner. Und da sind Zerglinge/Banelinge ohne Schutz nunmal arm dran.

[Exekutor[NHF]]

Ja, ich gebe dir recht, dass Banelinge besser dran wären, wenn sie gegen Marauder effektiver wären. Aber das ist primär ein Problem der Marauder als eines der Banelinge. Marauder den Rüstungstyp "light" zu geben, da sie aus der Kaserne kommen, fänd ich angemessener. Würde sie eher als Infanterieeinheit klassifizieren, aus deren Rolle sie dank Armored und Bonus gegen Armored etwas rausfallen. Aber Marauder müssen eh deutlich geschwächt werden...

Was Verteidigungsstellungen angeht, so sind diese noch leichter mit Banelingen zu knacken, auch wenn es kein DS mehr gibt... denn erstens kann der Terraner kein Focus Fire machen und zweiten machen die Banelinge Bunker derart schnell zunichte, dass die Marines dadrin keine Chance haben und der Bunker auch nicht repariert werden kann. Kosten-Nutzen-mäßig ist das zwar nicht so gut, aber so lange man eine sicher geglaubte Verteidigungsstellung schnell zerstören kann, ist der Schaden, der an den Arbeitern ausgeteilt wird, sicherlich den Aufwand wert.

[S.Crispy]

Mal ne blode Frage. Sofern mir bekannt greift der Baneling nicht automatisch Gebäude an.

Wenn also vor mir mehrere besetzte Bunker sind die es zu zerstören gilt und ich auf meiner Seite Zerglinge und Banelinge habe wie sehen dann die Befehle aus.
Den Zerglingen gebe ich den Standart Angriffsmove und bei den Banelinge wähle ich zwei drei aus für jeden Bunker und wähle den Gebäude-Angriffsbutton damit nicht alles Banelinge per Overkill an einem Bunker sterben.

Sehe ich das richtig ?