[Einheit] Der Berstling (Baneling)

[Exekutor[NHF]]

An sich musst du nur Gebäude-Angriff anschalten und dann einen Angriffsbefehl auf die Minimap setzen, das wird auch reichen. Dank der neuen KI sind die Banelinge nicht mehr wie Terror und bringen sich alle umsonst um - diejenigen, die den Bunker erreichen, wenn er zerstört ist, werden nicht explodieren. Der Zeitraum, in dem das noch passieren würde, ist dank der neuen KI sehr sehr kurz.

Dazu kommt dann, dass die Banelinge sonst einfach die Marines töten würden, die im Bunker sitzen
Generell wäre aber das einfachste, vorher wie von dir beschrieben die Banelinge aufzuteilen und somit nichts dem Zufall zu überlassen. Sollte ja auch nicht so lange dauern und erfordert auch nicht mehr Skill als das Cloning mit den Terror aus SC1.

[S.Crispy]

Ok das ist mir jetzt gänzlich unbekannt also ich schalte da um auf Gebäude ?
Dachte man müsste danach gleich ein Ziel auswählen.

Ps. Als Zerg ist man diese Art von Gruppensteuerung eh gewohnt. Mit den Zerglingen wird man das nach wie vor machen müssen weil ein großer Haufen trotz guter KI schwer mehrere Ziele angreifen kann.

[Exekutor[NHF]]

So weit SC2Pod richtig ist (und da gibt es eigentlich immer aktuelle Informationen) kann beim Baneling angeschaltet werden, ob er Gebäude neben Einheiten als Ziel anvisiert oder nicht. So etwas gehört habe ich auf jeden Fall auch schon ich weiß nur nicht, ob der Mechanismus noch im Spiel ist.

Aber wie du schon sagtest: Als Zerg weiß man es auch ohne so ein Mechanismus zu lösen.

[S.Crispy]

http://www.youtube.com/watch?v=RCg-qhVA ... r_embedded#

Wieviele Banelinge schaffen es zum HQ der Terras in dem Video und welche alternativen Ziele hätte man wählen können ?

[Exekutor[NHF]]

Das sind 4 Belagerungspanzer sowie weitere Einheiten, die das HQ verdecken und die Banelinge liefen die halbe Zeit ohne Geschwindigkeitsverbesserung... Wie sollen die das denn bitte schaffen?

Das bessere Ziel wären die Thors gewesen und danach hätte der Zerg sich zurückziehen und die Belagerung aufrecht erhalten sollen um sich auf der Karte auszubreiten und mit T3 Einheiten zu kommen. Reingehen kann der Zerg zu diesem Zeitpunkt nicht.

Ist das jetzt aufgrund der Schwäche der Einheit oder einfach nur aufgrund der Stärke der Terraner? Ich denke eindeutig letzteres. In SC1 war es auch schon so, dass man als Protoss mit seinen Dragonern, selbst wenn man 4 davon hatte, direkt beim ersten Anblick eines einzelnen Belagerungspanzers den Angriff abbrechen musste, weil man keine Chance hat. Als Protoss sah ich das nie als schlimm an, ich hatte halt keine Chance und musste den Terraner belagern, bis er rauskommt und ich ihn mit einer überlegenen Armee zerstören konnte.

So muss der Zerg auch handeln. Er kann nicht reingehen, also muss er dafür sorgen dass er einen Großteil der Karte in Besitz nimmt und der Gegner in seinen Ressourcen limitiert ist. Einfach sinnlos reinlaufen bringt hier nichts und da können die Banelinge natürlich auch nichts machen. Der Zerg hat einfach nur schlecht gespielt, er hätte es nicht mal versuchen dürfen. Das war eine Selbstmordmission gegen die Belagerungspanzer, Banelinge mit mehr Schaden hätten es auch nicht gebracht

Eingraben hätte man die Banelinge können, das wäre wohl das beste gewesen um eine effektive Belagerung sicher zu stellen.

[S.Crispy]

Das ist so schon richtig aber wie kann man als Zerg den Terra in seiner Basis gefangen halten wenn lauter Thors rumstapfen.

Tendenziell sehe ich es auch so wie dein Toss Beispiel. Schön dicht machen und selbst auf der Karte breit machen.
Aber im Gegensatz zu früher kann man den Terra kaumnoch festhalten.
Reaper, Hellions, Thors, schnelle Gebäude machen es schwerer.

Als Zerg habe ich meinen Nydus von dem man ja so einiges ( Sarkasmus Alarm) in den Videos sehen konnte.

Mit dem Thor besitzt der Terra eine Einheit um einfach aus diesen Belagerungen herraus zu latschen.
Ich kenne viele Spiele wo mit Bersis und Dragonern eine Wand gebildet wird während sich der Terra mit Minen und BPs schützt.

Dank der dicken fetten Thors kann er nun einfach einen Ausfall starten und Banelinge können wohl kaum etwas daran machen.

Ich halte den (+20 vs light) für zu limitiert.
Wenn grade meine Hyden und Linge getötet wurden warum denn nicht gegen Dragoner, Marauder oder Hellions bzw Roach einsetzen ?
Weil sie dann nurnoch einen Bruchteil ihres Schadens machen.

Ich halte nichts von Einheiten die gegen bestimmte Rüstungsklassen 2/3 ihrer Kampfkraft verlieren. Ich glaube der Baneling ist die einzigste Einheit mit der so verfahren wird.

Schön fände ich es jedenfalls wenn er 25 Minse billiger wäre und das morphen nicht so langde dauern würde.

[TomDe]

Kostet der Baneling denn nicht nur 25 Mins insgesamt?

schnelle Gebäude machen es schwerer.

Also die Gebäude des Terraners kannst du damit nicht meinen, denn die sind genau so langsam wie in SC:BW. Was meinst du dann?


Marines in SC:BW waren selbst mit Medics gegen Terranerstellungen(dementsprechend befestigt) nicht zu gebrauchen und haben 0 Schaden gemacht. Banelinge haben mit Speedupgrade wenigstens eine kleine Chance Schaden zu machen. Besonders wenn ein Overlord davor Creep droppt. Zumal die Videos eindeutig gezeigt haben wie so´n paar Banelinge 3 Bunker samt Inhalt einreisen. Das finde ich ehrlich gesagt viel heftiger.
Man konnte in einem Video auch sehen, wie die Banelinge eine Kommandozentrale einreisen und das relativ schnell. Ich würde das instant nennen. Es hat schon einen Vorteil, wenn man Gebäude instant einreisen kann. Aus so einem Grund finde ich auch 3 Thors mit ihrer 500 Damagefähigkeit einfach viel zu heftig. Sowas sollte schon den Banelinge vorbehalten bleiben. Banelinge können im Zusammenhang mit Transporteinheiten verdammt gefährlich werden. Auch im Battlereport 3 konnte man sehen wie praktisch eine Hand voll davon sind, um zum Beispiel Arbeiter mit Photonenkanonen einzureisen. Meinet wegen kann der Baneling so bleiben, weil er eigentlich ganz gut ist, so wie er ist. Man müsste höchstens die Terranische Armee noch abändern.

Edit:
Hab mir gerade mal das erste TvZ vom Update unserer Hauptseite angeschaut und ich muss sagen: "HAMMER, Woah!"
Das Spiel war spannend und man hat gesehen wie heftig Banelings sind. Ich finds gut so. Hat auf den ersten Blick genau das richtige Balancing. Komischerweise, was ich ehr erschreckend fand, fügten sich in diesem Spiel Marodeure ganz gut ein. Ich glaube ein Massslow Effekt wäre in jedem Fall zu heftig. Allerdings überzeugt mich der Marodeur immer noch nicht ganz. Er ist teilweise einfach noch zu stark. Vielleicht doch HP Redzierung? Ich weiß es nicht. Jedoch sind Banelinge echt der Wahnsinn, obwohl mir die Morphanimation noch nicht so ganz gefiel. Bei der Videoquali konnte man das fast nicht zwischen fertigen Banelings unterscheiden. Die Turrets waren auch der hammer! Im großen und ganzen einfach genial. Es macht schon einen deutlichen Unterschied, wenn es kein Showkampf ist, sondern die Pros tatsächlich gegeneinander spielen. Dann schaut das ganze auch schon viel besser aus.

[S.Crispy]

Kostet der Baneling denn nicht nur 25 Mins insgesamt?
Nein das ist es ja. Das wäre traumhaft. Er kostet 50 Mineralien und mit den 25 des Zerglings bekommt man für einen Baneling drei Zerglinge.

Also Gebäude fliegen definitiv schneller bzw heben schneller ab.
Diese *par* Banelinge dürften ca 20 Stück gewesen sein was im Grunde recht teuer ist.

Reaper, Marauder, Thor, mehrere Immos, mehrere Yamato, zwei Nuke können alle ein HQ instant wegreissen. Alle genannten Optionen haben eine höhere Chance Schaden zu machen bei einer PF.


Ich wäre erst zufrieden wenn der Baneling einen gerechtfertigten Preis von 25 Minse hat.

[TomDe]

In den aktuellen Videos habe ich jetzt mehrmals gesehen wie Banelinge PFs wegreisen. Dementsprechend richten Zerglinge vielleicht nichts an PFs an, aber wie ich ja auch schon des öfteren erwähnte, sollen Zerglinge auch nicht effektiv gegen eine PF sein, sondern die PF gegen Zerglinge. Desto schöner das Banelinge scheinbar effektiv dagegen sind. Und der Schaden ist insgesamt größer als der Verlust der Banelinge, weil der Gegner auch seine Exe verliert an der er keine zusätzlichen Resourcen erhält und dieser Schaden ist schon bedeutend. Wohingegen der Zergspieler in 2 min. eine neue Banelingearmee auf die Beine stellt. In der Zeit ist bei der feindlichen Expansion wohl noch nicht für ersatz gesorgt und wenn doch, dann ist dieser Ersatz ziemlich sicher noch keine PF und nicht mehr verteidigt als vorher, weil das ja mehr Resourcen kosten würde.

[S.Crispy]

Das Zerglinge schlecht gegen eine PF sein sollen ist absolut vertretbar.
Ich bin trotzdem der Meinung das Banelinge 25 Minse zu teuer sind.

Speziell wenn man gewzungen wird sie zu bauen weil es die Gegner mittlerweile verlangen.

Am liebsten wäre es mir die Banelinge hätten die Stellung der alten Queen in ihrer Häufigkeit.
Ich will sie nicht nutzen müssen. Und wenn ich es doch muss sollten sie doch bitte ihr Geld Wert sein.

[GarfieldKlon]

Ich vergleiche das mal mit den Terrors und Mutalisken in Broodwar. Den dort ist es nicht viel anders. Klar sind Terrors eine schnelle möglichkeit den Gegner ins schwitzen zu bringen und potenzielle gefahren schnell zu eliminieren.

Terrors sind bloss sehr teuer und damit müssen diese richtig benutzt werden. daher wird man wohl kaum nur Terrors gegen eine Gruppe Mutalisken einsetzen.
Einzelne Ziele wie 1 Corsair oder ein Transporter der Ärger absetzen will, dafür sind Terrors perfekt.

Ziemlich identisch verhält es sich mit den Banelingen. PF zu zerstören ist eine ganze Menge wert. Diesen schnell zu erledigen umso besser, den dieser macht enormen Schaden wenn dieser dazu kommt. Aber in regulären Kämpfen würde ich wohl eher für diese Ressourcen in Zerglinge stecken, da diese wie Terrors bestimmt vorzeitig abgeschossen werden.

Rein rechnerisch sind und ich finde sollten auch nicht ihr Geld wert sein. Aber taktisch und Strategisch sind sie aufjedenfall ein paar Überlegungen wert. Man bedenke z.B. was eingrabene Banelinge die an Schlüsselstellen hochgehen beim Gegner auslösen.

[S.Crispy]

Ich vergleiche sie ja auch mit den Terrors aber Baneling in dieser Funktion wären mir hundertmal lieber.
Banelinge mit einem Single Target High Dmg Angriff.

Damit könnte man gefährliche oder große Einheiten raussnipen.

Warum der der Splash Baneling nicht gefällt ?
Nun er ist gegen richtig schwache Einheiten gedacht.

Der Ulli mit seinem Cleace aber auch, der Lurker mit dem Line-Splash sowie der Muta oder Linge und der Roach.
Ich will doch nicht nur Infantriekiller in meiner Armee haben.

Wäre der Baneling so wie ich ihn mir vorstelle wäre der Preis zwar höher aber es wäre möglich starke Einheiten oder Gebäude in kurzer Zeit zu vernichten.
Mit seinen 15 Schaden ist das derzeit nich möglich.

Hoffentlich bekommen Zerg in den zwei Addons noch mehr anti Infanterie Einheiten wir haben ja schließlich nicht genug.

[TomDe]

Damit könnte man gefährliche oder große Einheiten raussnipen.

Genau dafür sind Zerglinge schon sehr gut geeignet. Banelinge sollen ehr gegen Masse gut sein, um durch geschickten Einsatz bei einer Unterzahl an Einheiten eine bedeutende Wendung hervorzurufen. Dadurch das sie wichtige Gebäude innerhalb 1 sek. einreisen können, gilt das selbe. Es kostet was, aber es kann entscheidende Wendungen hervorrufen. Dadurch, dass sie aus Zerglingen gemorpht werden, hat man eine gute Basis, um diese Wendungen durch die Banelinge hervorrufen zu können. Da meist an vielen Stellen noch irgendwo Zerglinge rumhängen und sie von Anfang bis Ende dabei sind, hat man praktisch auch jederzeit oder zumindestens sehr einfach die Möglichkeit diese Wendungen durch Banelinge hervorzurufen. Was übrigens der Entscheidene Punkt ist, was sie von Terrors und Infested Terrans unterscheidet, was hier oft unterschlagen wird.

Oftmals können schon kleine Änderungen, die grob gesehen kaum Unterscheidungen hervorrufen, große unterschwellige Veränderungen mitführen, die auf den ersten Blick nicht ersichtlich sind. Es ist nicht entscheidend, dass der Baneling Splashdamage wie ein Infested Terran macht oder weniger Schaden als ein Infested Terran macht oder er sich auch eingraben kann wie ein Infested Terran. Entscheident ist hier die frühe Verfügbarkeit und die Flexibilität, weil sie praktisch jeder Zeit auf dem Feld durch Zerglinge gemorpht werden können und das ist eines dieser kleinen unterschwelligen Veränderungen, die neue Möglichkeiten schaffen und damit große Wirkungen erzielen.

[S.Crispy]

Genau dafür sind Zerglinge schon sehr gut geeignet.

Ich gebe zu, dass meine Zerglinge sich noch nie so praktisch angestellt haben wenn ich beispielsweise Archons oder Ullis erwischen wollte. Wahrscheinlich ist mein Micro dafür zu schlecht.

Da sowohl Archon als auch Ulli noch stärker geworden sind wird sich das wohl bei mir auch nicht so bald Ändern daher hatte ich mir den baneling dort erhofft.
Gegen kleine Einheiten reichen Zerglinge immer.

[TomDe]

Archon ist ein schlechtes Beispiel, weil Archon genau die Anti-Zergling Waffe ist.
Dagegen, besonders weil diese Einheit T3 sind, sind andere Einheit gedacht.
Z.B. Infestor mit Neural Parasit oder Roaches.