Starcraft 2 Forum

Sollten nicht alle Caster auf 200 Energie aufrüstbar sein ?

Die alternativen des Obelisken finde ich sehr gut mit dem Energie und Schildaufladen.

Ähnlich wichtige spielentscheidende Fähigkeiten wären schön bei der Queen.

Wenn Eingraben aber TII wird kann man die Queen doch garnicht mehr so einfach verstecken bei Gefahr oder ?

Was meinst du mit "auf 200 Energie aufrüstbar"? Natürlich haben die einen gewissen maximalen Manapool, aber sie regenerieren in der Zeit, die die Fähigkeit "wirkt" genau so viel Mana, um sie erneut zu wirken. Zumindest ist bei bei dem Obelisken und der Königin sind.

Die Alternativen vom Obelisken sind auch gut, nur baut man dann halt einfach einen mehr. Du wirst selten den Obelisken in deiner Main zum Aufladen von Mana benutzen und auch die Schilde wirst du kaum aufladen müssen. Deshalb geht es mehr darum, regelmäßig zu klicken. Bei der Exe ist das nicht mehr der Fall, da da schon eher Angriffe abgewehrt werden müssen. Da muss man dann auch gucken, ob man wirklich alles Mana verbraucht oder nicht ein wenig für den Notfall übrig behällt.

Das Konzenpt der Entscheidung fehlt hierbei auch bei der Königin, was natürlich dann schade ist.

Durch eingraben auf T2 kann sich die Königin wirklich nicht mehr so einfach verstecken. T2 ist jedoch auch nicht wirklich ein Problem für einen Zerg, da er auf T1 nur Mass Hydralisken bauen könnte und ansonste außer für Banelinge kein Gas braucht. Macht die Königin aber tatsächlich etwas sehr verletzlich. Aber umso interessanter ist dann auch das Earlygame.

Was meinst du mit "auf 200 Energie aufrüstbar"?

Bin mal blind davon ausgegangen das jeder Caster das +50 Upgrade hat.

Durch eingraben auf TII kann man auch nicht mehr so leicht dem Gegner per eingegrabenen Zergling das bauen einer exe vermiesen.

Das Konzept der großen Queen wurde ja verworfen weil sie dann das primär-Ziel für Angriffe gewesen wäre......komisch ....ich könnte mir vorstellen das die neue Lösung nichts daran ändert.

Als Gegner würde ich definitiv versuchen die Queen zu vernichten da man sie mit ihren 175 HP ( +/-) doch auch recht gut rausgepickt werden kann.

Deep Tunnel Fähigkeit hätte sich ja mit dem warpen des Mutterschiffs gezankt.
Hätte aber bei exen gute Verwendung gefunden.

Caster starten mit 200 Energie, aber nicht alle haben ein Upgrade zur Verbesserung dieser. Bei Ghost stand als Beschreibung dabei "erhöht die Energie, mit der der Ghost startet, um 25". Ich weiß nicht, ob man also auch weiterhin die maximale Kapazität für Mana der Einheiten verbessern kann, auf jeden Fall nicht von allen.

Die Königin ist sicherlich ein beliebtes Ziel und das späte Eingraben hilft da auch nicht sonderlich bei, aber nur in einem ZvZ lässt sie sich wirklich einfach töten, ansonsten kann sie ohne größere Probleme weglaufen. Das liegt einfach daran, dass Zerglinge so unglaublich schnell auf Creep sind, da kann weder die Queen mithalten noch die Arbeiter, die sie beschützen könnten. Wenn sie zu viel aushalten würde, wäre es auch etwas zu stark, da man so auch ein wenig auf sie aufpassen muss. Eingraben wirkt sich jetzt aber bedeutend sinnvoller auf einige Zergeinheiten aus, so dass es nicht schlecht ist, dass es auf T2 verrutscht ist.

Der Unterschied zur großen Königin liegt daran, dass sie nicht einmalig ist. Wenn man zwei Königinen hat und diese nicht teuer aufrüsten muss zur großen Königin, lässt sich der Verlust leichter verkraften. Im wirklich frühen Verlauf des Spieles ist der Verlust natürlich genauso schlimm und da wird sie genauso stark gefocused. Später sind die Techgebäude oder die Arbeiter wieder im Vordergrund.

Ich weiß das Blizzard unbedingt will, das Spieler sich auch um ihre Wirtschaft kümmern müssen. Dadurch das die Arbeiter jetzt von alleine anfangen zu arbeiten, muss man sich natürlich etwas einfallen lassen, wie man Spieler dazu bringt auch ab und zu mal in die Basis zu schauen wie die Wirtschaft denn so läuft.
Die Lösungen dafür gefallen mir teilweise nur nicht.
Die Königin ist eine sehr gute Lösung in der Richtung, mit den Mules kann ich mich langsam anfreunden, da der Scan wirklich wichtig ist und eine echt schwierige Entscheidung fordert, aber der Obelisk. Das Ding gefällt mir vorne und hinten nicht. Ich sehe dadrin nur, dass ich da regelmäßig drauf klicke und versuche es nicht zu vergessen.
Die Fähigkeiten des Obelisks überzeugen mich auch nicht. Die Schildbatterie fand ich irgendwie cooler auch wenn sie im Vergleich zum Obelisk viel weniger kann. Aber Exe sagte ja selber auch schon, dass Energieaufladen erst beim Mutterschiff so wirklich interessant wird. Wo wir eigentlich schon bei der nächsten Katastrophe sind.

Bei der Königin haben sie schon festgestellt, dass einmaligen Einheiten sehr schwer zu balancen sind. Beim Mutterschiff ist das wie man merkt nicht anders und in meinen Augen wird das Konzept auch nicht funktionieren. Beim Mutterschiff fällt die Einmaligkeit nur nicht so ins Gewicht, weil man es erst am Ende des Techbaums bekommt und nicht wie die Königin am Anfang. Am Ende des Techbaums ist es erlaubt sehr starke Einheiten zu bekommen. Außerdem sagte Blizzard ja schonmal, dass man das Mutterschiff in Turnieren kaum sehen wird, weil es so schwer zu erreichen ist.

Sie versuchen allerdings das Mutterschiff unterzubringen, nicht nur weil die Fans es mittlerweile lieben, sondern Blizzard selber auch und einer von den Mitarbeiter hat auch mal gesagt, dass sie dieses mächtige Protossraumschiff am Anfang von SC im Video unbedingt in Starcraft 2 umsetzen wollen.

So nobel die Idee auch ist, aber ich denke manche Träume sollte man einfach loslassen. Mir zumindestens gefällt das Design überhaupt nicht, aber das ist ja Geschmackssache, aber auch die Funktion des Mutterschiffs finde ich nicht so spannend, zumal alle diese Funktionen sehr begrenzt zur Verfügung stehen.
Ich halte nichts von einmaligen Einheiten, aber ich sehe auch ein dass das Mutterschiff zu pompös ist um es mehrmals zu haben. Ich wünsche mir ein Arbiter ähnliches Raumschiff zurück.

Energieaufladung wird wohl bei den Ht's größere Verwendung als beim Mutterschiff finden da damit eine wirklich mächtige Verteidigung gewährleistet ist.


Sollen diese neuen Macromechaniken nur ein Mittel sein um besseren Spielern Vorteile zu verschaffen oder sind sie für alle Spieler zwingen notwenig ?


Sehe ich es richtig das mit Warp-In der Toss die Einheiten schneller fertig werden als bei normaler Produktion ?

Es hiess mal das die Einheiten die per Warp-In kommen schneller fertig sind. Ob das noch so stimmt wird sich noch zeigen müssen. Schließlich liegt der Vorteil ja ohnehin auf der Hand .

Die neuen Makromechaniken sollen gute Spieler belohnen und insgesamt das Spiel interessanter gestalten. Denke diese Richtlinie gilt wohl immer.

Was die Energieaufladung angeht...wurde die nicht ersetzt und ist nur noch Schildaufladung? Der Grund war doch das man mit den Obelisken und den Hohen Templern das zu heftig wäre. Bin da garnicht mehr auf dem neusten Stand.

Soweit ich weiß hatte man am Mana/Energie Ratio geschraubt sodass die HT's nurnoch 1 Energie für 2 Energiepunkte des Obelsiken bekommen.
( Aus dem Grund den du bereits angeführt hast) Das ganze wäre dann nurnoch in Notsituationen zu gebrauchen.

Die neuen Makromechaniken sollen gute Spieler belohnen und insgesamt das Spiel interessanter gestalten. Denke diese Richtlinie gilt wohl immer.

Exe meinte aber das die Queen so wichtig ist das sie nicht fehlen darf.

( Belohnen aber nicht zwingen) Wäre auch mein Wunsch.
Zudem noch unterschiedliche *wichtige* Fähigkeiten bei denen alle 3 Fraktionen überlegen müssen für was sie die Energie ausgeben.

Mehere Einheiten aufeinmal produzieren zu können ist schon enorm und darauf will wohl kaum jemand verzichten. Und in der Defense Gebäude (vorallem Verteidigungsanlagen) zu heilen ist auch seeehr nützlich.

Ob das soo zwingend wird, wird sich noch zeigen, aber bevor man eine weitere Hatch baut holt man sich eine viel günstigere Queen.

Gebe dir aber recht. Belohnen wäre besser als wenn es schon zwang wird. Aber bei den Terranern ist auch nicht besser. Die ComSat Station ist auch zuuu gut als das man darauf verzichten könnte.
Bin ja gespannt was sich noch bei der Balance ändern wird.

Wenn man mit WarpGates schneller produzieren könnte, dann wären die Warpknoten ja total überflüssig.
Ich finde man sollte den beiden Gebäuden schon einen strageischen Unterschied gewehrleisten. Denn dadurch, dass man durch ein WarpGate die Einheiten schon überall dahin warpen kann wo Pylonenergie ist, ist ja schon ein großer Vorteil. Deswegen finde ich ehr, dass die Einheiten nicht schneller produziert werden können sollten. Dadurch das man beim Warpgate keine Bauschleife hat ist natürlich der Nachteil gegenüber dem WarpKnoten gegeben, aber ich finde es so schon balanced und wenn man die Bauzeit bei WarpGates verkürzt wäre es wieder unbalanced.

Warpknoten sind nicht überflüssig: Sie haben eine Bauschleife - wie du schon sagtest. Es ist echt schwer, durchgehend Einheiten zu produzieren. Gerade Anfänger werden also wohl eher auf Warpknoten zurück greifen. Ansonsten hat man eher eine Erhöhung der Bauzeit, da man halt öfters mal sowas wie eine "idle time hat", in der nichts gebaut wird. Gerade in Kämpfen ist das ein entscheidender Unterschied, da man nicht darauf vertrauen kann, dass man die Zeit von zwei Einheiten für den Kampf übrig hat, wie es bei den Warpknoten der Fall wäre, wenn man da einfach eine Einheit mehr vor dem Kampf in die Bauschleife setzt. Auch muss man ja zu einer Pylone gucken wenn man Bauen will - bei Warpknoten kann man das vom Schlachtfeld aus via Einheitengruppe und Tastenkürzel in einer halben Sekunde erledigen.

Ich denke, fortgeschrittene Spieler werden dieses Feature auf jeden Fall nutzen, aber damit es auch reizvoll ist, sollte man dem auch durchaus einen Vorteil gewähren - auch wenn 15 Sekunden mir recht viel erscheint.

15 sek. finde ich auch allerdings etwas heftig.

Ich denke 10 sek. sind vollkommen ausreichend und selbst das empfinde ich als noch ein bisschen zu viel. Vom Gefühl her würde ich sagen, dass 10 sek. viel Zeit sind.

Es sollte nicht Sinn der Sache sein die Brutmutter nach draussen zu schicken um Creep zu verbreiten.
Eine andere Funktion hat der Creep Tumor ja leider nicht zu bieten.

Da aber die Queen ohne Creep sehr langsam und verwundbar ist scheint der Tumor speziell dazu gedacht zu sein die eigene Basis Stück für Stück zu erweitern ( z.b. chockes).
Die Tatsache das Creep Tumore bereits Creep brauchen um überhaubt plaziert werden zu können bestärkt diese These.

Dummerweise fliegen über die äußeren Perimeter der Zergbasis Ovis und einzelne Overseer die sowohl für Aufklärung als auch die Erweiterung des Creeps sorgen was den Tumor *doppelt gemoppelt* macht.
Das die Reichweite des Creep-spuckens der Ovis nicht so pralle ist scheint ein lausiger Versuch zu sein den Tumor attraktiv zu gestallten.
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Die Heilfähigkeit ist in SCII notwenig geworden da Terra mit reparieren und Toss mit ihren neuen Schilden Möglichkeiten haben um relativ schnell Einheiten und Gebäude wieder Einsatzbereit zu machen.
Dem Zerg bringt es garnichts wenn er 30 Minuten warten muss bis Hive und Ulli wieder regeneriert sind nur weil dies nichts kostet.

Zwar kann man nun größeren Einheiten, Gebäuden und Crawlern unter die Arme greifen aber speziell Hyden, Corris, Linge und alle anderen Einheiten die in größeren Gruppen unterwegs sind aber bei denen sich der 200HP Heal nicht lohnt müssen teilweise trotzdem recht lange warten.

Bei Zerglingen dauert es glaube 2-5 Minuten bis sie voll sind.

Ich möchte damit sagen das ein großer Einzelheal natürlich mega wichtig ist aber ein schwacher Flächenheal wäre auch hilfreich ...selbst wenn dies nur auf Creep geschieht.

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Persönliche Anmerkung:
Zwar kann man die Königin nun besser in ihrer Rolle als Brutmutter mit den Larven sehen doch ihre Größe, Fähigkeiten und die Tatsache das sie gleich zwei, drei, viermals bei einem Zerg rumwuselt will mir garnicht den königlichen Status vermitteln.

Ist genauso wie beim Protoss Mutterschiff. Sobalt man davon viele bauen könnte wäre es seltsam das so etwas *mächtiges* so *oft* gebaut wird. Oder es wird gnadenlos abgeschwächt.
Da die Königin früher scheinbar immer Angriffsziel Nummer 1 war hätte man daran ja arbeiten können. Beispiel sie regeneriert schneller und kann sich in die Hatch zurückziehen.

Dem Zerg bringt es garnichts wenn er 30 Minuten warten muss bis Hive und Ulli wieder regeneriert sind nur weil dies nichts kostet.

Queen
Zumal ein Spiel gerade mal 30 Minuten dauert, wenn überhaupt.
Naja, aber 30 Minuten dauert es glaube ich nicht bis eine Hatch oder Uli vollgeheilt ist, aber schon ziemlich lange. 5 Minuten sind in Starcraft viel Zeit und ich denke so lange dauert das auch bis eine Hatch von 1 HP bis voll regeneriert. Man könnte sich bei den Zerg echt überlegen die automatische Regeneration ein wenig zu erhöhen, aber nicht viel!
Es sollte schon so sein, dass man sie merkt, aber dem Gegner halt auch nicht zu krass auffällt. Ist eine Balancingfrage. Doch auch mit einer klein wenig höheren Regenerationsrate wird eine Heilfähigkeit unabdinglich sein bei den Zerg und halte ich auch für Sinnvoll. Allerdings sollte diese Fähigkeit nicht so schnell wie ein Medivac heilen oder wie die Protossschilde, da es irgendwie nicht zu den Zerg passt. Zu den Zerg passt ehr eine temporär erhöhte Regenerationsrate, weil es ja alles bioligische Wesen sind und von der Natur kennt man das halt, dass es ein bisschen dauert bis Wunden verheilen. Der Roach bildet hierbei eine spezielle Ausnahme, weil er von der "Natur" darauf getrimmt wurde sich schnell zu regenerieren, aber dafür besitzt er auch viele andere Nachteile, weil es auch in der Natur "Das Perfekte" nicht gibt. Demnach würde eine ähnlich schnelle Heilfähigkeit den Roach auch abwerten.
Es ist denke ich vollkommen ausreichend, wenn man einen Ultralisk durch eine Fähigkeit in einer Minute Einsatzbereit machen kann. Wobei das jetzt nicht bedeuten soll, das man ihn nach einmaligen wirken mit einer Fähigkeit in einer Minute voll heilen kann, sondern z.B. erst nach zweimaligen wirken mit Beachtung der Abklingzeit, Wirkzeit etc. der Fähigkeit. Wenn man z.B. zwei Einheiten hat die diese Fähigkeit wirken können, könnte der Uli bereits nach 30 sek. vollgeheilt sein, da die Fähigkeit aber immer mindestens 30 Sek. tickt, wird es nach mehrmaligen wirken wahrscheinlich schneller regenerieren, aber man verschwendet damit auch Heilungskraft, weil der Uli dann total schnell vollgeheilt ist, aber die Fähigkeit noch tickt überflüssigerweise und da diese Fähigkeit ja nicht auf Bäumen wachsen soll ist der Einsatz von ihr schon sehr kostbar und man sollte sich überlegen, ob sich das lohnt so viel Heilkraft zu verschwenden nur um einen Uli in 10 sek. vollzuheilen.
Selbst wenn es mehrere wären müsste man sich das überlegen.

Demnach denke ich, dass es schon möglich sein sollte Ultralisken und Gebäude zu regenerieren, aber halt nicht Instant und auch nicht so leicht Staffelbar wie mit einem Medivac, sondern schon Energieabhängig und mit anderen Einschränkungen(z.B. nicht so mobil, damit so eine Fähigkeit auch nicht übermächtig wird).
Ist das Medivac eigentlich Energeiabhängig so wie der Medic früher?

Zwar kann man die Königin nun besser in ihrer Rolle als Brutmutter mit den Larven sehen doch ihre Größe, Fähigkeiten und die Tatsache das sie gleich zwei, drei, viermals bei einem Zerg rumwuselt will mir garnicht den königlichen Status vermitteln.

Naja, das man bei Königlich automatisch an einzigartig oder selten verfügbar denkt ist ja eine Einstellungssache. Z.B. verbinde ich mit König oder Königin so einen Status nicht. Es gab schon immer mehrere Könige bei den Menschen im Mittelalter als auch in der Natur. Sie hatten zwar alle ihr eigenes Volk unter sich, aber es gab sicherlich auch Diplomatien zwischen den Königreichen, außer vielleicht in der Natur.

Bei den Zerg sehe ich es ehr so, dass sie halt durch ihre Gene darauf programmiert sind im Kollektiv zu denken und auch die hiraischen Strukturen dienen nur dazu, um das Kollektiv am laufen zu halten und einer besseren Strukturierung und Befehlsweiterleitung an die einzelnen Zergkolonien. So sind die Königinnen für mich sowas wie Befehlsverteiler, die von einer größeren höheren Macht Befehle erhalten.(Kerrigan z.B.) Dementsprechend ist die Königin für mich nur so eine Art Feldoffizier, der die Armeen anführt, aber da es ja verschiedene Armeen gibt, die verschiedene Ziele angreifen etc. macht es schon Sinn, dass man mehrere Königinnen braucht, um den Schwarm effizient zu leiten.
Find es schon gut, dass es sie jetzt öfters gibt, weil eine Einmaligkeit ihr einen zu großen Status eingeräumt hätte. Denn einmalig ist nur Kerrigan. Und an dem Namen sollte man die Einheit nun wirklich nicht aufhängen. Ich finde sie hat auf jeden Fall schon eine bedeutendere Rolle als noch in SC:BW und das macht sie schon zu etwas besonderem oder zumindestens Königlicher als früher. Die größe finde ich jetzt auch nicht sonderlich schlimm, weil ich immer noch finde, dass sie geil aussieht auch wenn sie nicht ganz so riesig ist wie vorher. Die größe finde ich auch ganz natürlich, da die einzige Einheit, die wohl größer ist der Ultralisk ist und für so´n krassen Elefant finde ich das auch ok.

Mutterschiff
Beim Mutterschiff ist es wieder ein bisschen was anderes. Es könnte zwar außerhalb des Spiels theoretisch öfters gebaut werden, aber es könnte ja auch sein, dass die Kosten dafür so enorm hoch wären, dass die Protoss sich das nicht leisten können dieses gigantische Schiff nochmal herzustellen.

Jedoch hat mich das Mutterschiff noch nicht so richtig überzeugt und die Einmaligkeit leistet auch ihren Beitrag dazu in meinen Augen. Wenn es das Mutterschiff in etwa so wie es jetzt ist auch im Spiel geben wird, werde ich es wohl ehr ungern benutzten.

Möchte auf meinem Post nachdem langen von exe verweisen wo speziell im ersten Link stark auf die Queen und ihrer Stärke/Rolle eingegangen wird.

viewtopic.php?f=4&t=91&start=45



Bin wirklich froh das dieses Forum von der Queen Diskussion rund um den Bericht von TL verschont geblieben ist.

Für alle die das ganze dennoch für zu stark halten hier antwortet Karune darauf:
http://sclegacy.com/forums/showthread.php?t=1413