Starcraft 2 Forum

Ich find die Angriffsanimation vom Broodi net so geil. Fände es besser, wenn er so ne Art Eier schiessen würde, die dann beim Aufprall zerplatzen und da dann der Mantaling rauskommt.

Eine Einheit mit Belagerungsreichweite mehr HP zu geben damit sie beschossen wird ist paradox.

Einer Einheit mit Belagerungsreichweite eine höhere Geschwindigkeit zu geben, finde ich nicht viel besser. Und wie sieht das mit Trägern aus? Haben die nicht auch Belagerungsreichweite und viel HP?


@ Malebolgia

Da bin ich deiner Meinung.

Träger war zumidnest in BW die ausnahme, aber man muss bedenken das er
A) ne Protoss einheit ist, die sind nunmal stärker.
B) das er dank Terror (und Blutbad/Stopper) trozdem verdammt verwundbar war.
C) man seine Angriffsflieger für Ressourcen extra bauen musste und diese verwundabr waren. Wenn er leicht down gehen würden wären das nur verschwendete Ressourcen=würde nie gebaut.
(ausserdem ist er ein TRÄGER, dass muss gross sein und viel Aushalten, sont könnte man es auch gleich Raumjäger nennen ^^)

Allerdings so schlecht isses auch net das ne Belagerungseinheit mehr HP hat, ausserdem kommt es ja auch auf die AA sachen an. Schätze mal das wird sich in der Beta zeigen ob die inzwischen "nur noch" 275HP wirklich zu viel sind und man ihm statdessen z.b. mehr speed geben sollte, oder eben doch passend.(wobei ich als Terr ja 250 bevorzugen würde, dan könnte man ihn nämlich mit ner Yamato weghaun ^^).

Einer Einheit mit Belagerungsreichweite eine höhere Geschwindigkeit zu geben, finde ich nicht viel besser. Und wie sieht das mit Trägern aus? Haben die nicht auch Belagerungsreichweite und viel HP?

Eine Belagerungseinheit soll dem direkten Kampf fern bleiben daher ergibt eine Geschwindigkeitserhöhung mehr Sinn als mehr HP . Diese setzen nämlich vorraus das sich diese Einheit in die Gefahrenzone begiebt. Geschwindigkeit erhöht die Grundidee einem direkten Kampf aus dem Weg zu gehen.


Die Träger der Toss sind auch recht verwundbar. Allerdings sind sie nicht nur eine Belagerungseinheit wie der Broodi. Das merkt man durch ihre Reichweite und der Möglichkeit Air-Units anzugreifen. Daher spaltet sich ein Carrier in Belagerung und Support auf. Er kann/soll eigene Einheiten mit seinen Interceptoren unterstützen.

Der Boordlord ist was ganz besonderes. Er hat absichtlich diese Luftschwäche und diesen langsamen Angriff. Er kann die eigenen Truppen nur unterstützen indem er aus sicherer Entfernung seine Mantas in die Schlacht wirft.
Er ist nicht für einen direkten Kampf ausgelegt und benötigt zudem Schutz vor AA.
Ihm mehr HP zu geben ist ein großer Fehler.
Es bedeutet ja auch, dass seine Kosten erhöht werden was wiederum folgert, dass es weniger Broodis geben wird. Jeder Zergspieler wäre besser dran wenn die HP wieder auf den alten Stand von 150 zurückgeschraubt werden und diese Einheit entsprechend günstiger wird.

Diser seltsame Trend der Zerg geht mir relativ auf den Keks. Es kommt mir vor als ob diese schwache *billig* Rasse mit den Toss kombiniert wurde. Nun werden viele Einheiten sinnlos aufgebläht nach dem Motto größer, stärker, teurer.
Gerade das Gegenteil ist der Hauptkern der Zerg. ( kleiner, schwächer, billiger ) was gleichbedeutend mit einer größeren Anzahl ist. Das entfernen von DS bewirkt nur, dass mehr Ullis bei Belagerungen eingesetzt werden müssen. Um diesen Gedanken zu unterstützen wurden diese weiter aufgedunsen.
Absolut falsche Richtung aus meiner Sicht.

Gerade bei den Zerg könnte man den günstigsten aber "schwächsten" Luft-Belagerer einführen. Natürlich stört sowas die ganzen Kiddis die Bildschirmgroße Supereinheiten sehen wollen aber im Profi Spiel wäre es einfach mega stressig für den Gegner wenn er an jeder Ecke seiner Basis belagert wird und diese Einheiten dazu recht günstig sind.
Hier kommt der zweite Nachteil der Zerg mit der schwachen Moblität durch die enorme Steigerung der anderen Rassen. Der ehemalige Vorteil früher war gigantisch aber nun ist er stark abgeschmolzen. Mit günstigen Broodis an jeder Ecke zwingt man den Gegner mit seiner Armee hin und her. Man treibt ihn dazu sich * Tod zu laufen*. Denn genau dort wo keine Armee ist kann man als Zerg ansetzen.

Ich habe nichts gegen Mantas bzw deren Mechanik oder der Optik des Brood Lords aber ich glaube diese Einheit beschreitet den dümmsten Weg den man als Zerg begehen kann. Einen Weg der alle Gebote der Spezies außer Acht lässt und einfach nur Leute beeindrucken soll die auf große Einheiten stehen.
Natürlich ist das nur meine persönliche Meinung mit der ich wie üblich alleine da stehe aber damit muss ich leben

Nach mir würde ich den Broodi einfach in *Größe, Stärke und Preis* runterskalieren.
Selbst wenn diese *kleinen* Broodis nicht schneller sind ist die gesammte Mobilität stärker. Mehr Broodis an jeder Ecke bedeutet mehr Mobilität. Es bedeutet auch mehr Einheiten die Feuer auf sich ziehen können ähnlich wie beim Zergling.

Natürlich sehe ich ein, dass man bei den Videos oder den Events wo man SCII anspielen/ sehen kann äußerst beeindruckt ist von so einer großen ( wichtig) aussehenden Einheit wie sie etwas zerstört. Ich behaubte nur, dass es genug Möglichkeiten giebt die hier nicht ausgeschöpft werden um die Zerg ihrem Grundgedanke näher zu bringen. Gleiches gilt für den Ulli auch .

du hast mich gerade irgendwie mächtig überzeugt. und du hast auch recht. wenn man mich mit 14 als kiddy bezeichnet, dann hattest du in dem aspekt der größe schon recht denn ich finde große, leicht zu steuernde einheiten, die mal fehler in sachen micro entschuldigen wirklich besser als zerg. habe letztens mal den ersten starcraftteil gespielt und festgestellt, dass ich mit den zerg einfach am nullpunkt gammle. aber bei den toss konnte ich mich schnell an mechanik gewöhnen und den (comp) gegner sogar unter druck setzen.
du hast recht in dem aspekt dass zergeinheiten klein sein sollen aber ein wenig abwegig wäre es schon wenn man sagt: 1 katapult ist groß und kostet viel, macht aber viel kaputt. also sollten wir am besten viele kleine bauen.
also belagerungseinheiten sollten (wie der name schon sagt) gewissen druck ausüben, der schnell beseitigt werden muss, da sonst der sieg auf dem spiel steht. andererseits habe ich in keinem anderen rts-spiel gesehen, dass belagerungeinheiten viel hp oder speed haben. sogar mit upgrade soltlen sie langsamer als alle anderen einheiten sein.
aufgrund des fliegens wir beim broodi aber der aspekt der moilität wieder geringfügig belebt. denn da er nicht erreichbares terrain erreichen kann wird er in dem sinne "mobil"
das kann ein bp nämlich nicht

dann hattest du in dem aspekt der größe schon recht denn ich finde große, leicht zu steuernde einheiten, die mal fehler in sachen micro entschuldigen wirklich besser als zerg

Das schöne an SC ist ja die freie Wahl der Rasse. Durch dieses schöne System kannst du beispielsweise mit geschicktem Umgang mit nur einer Handvoll starker Tosseinheiten meine ganze kleine Armee zerstören.

Man sollte dieses System nicht fallen lassen indem man bei den Zerg unnötige große Einheiten einführt.

Das klingt jetzt seltsam aber diese großen Einheiten ( abgesehen von ihrer Geschwindigkeit) können nie so mobil sein wie die kleinen.
Stell dir einen großen dicken Ulli vor der westlich an eine Basis stürmt.
Und im anderen Fall zwei *eventuell* langsamere kleine günstige Ullis die von zwei Seiten die gegnerische Basis belagern.
Natürlich sind dann die kleinen im Vorteil. Sie zwingen den Gegner einfach dauernd mit der Armee hin und her. Die Geschwindigkeit der Einheit selbst spielt dabei kaum eine Rolle.
Unser Broodi momentan ist dick und fett. Natürlich ist er stärker aber er kostet auch mehr. Das bedeutet doch das der Zerg sich weniger leisten kann.

Es ist ja schön wenn man mit diesem dicken Broodi nun eine Basis belagern kann aber sobalt der Gegner einen Ausfall macht gerät dieser in Probleme. Unfähig zu fliehen.
Wären es aber zwei kleine Broodis mit gleicher Geschwindigkeit die an verschiedenen Punkten angreifen wird schnell klar, dass dies den Gegner wesentlich schneller in Bedrängnis bringt. Armee aufteilen ist schlecht und nur einen alleine angreifen auch.


Vin der Benutzerfreundlichkeit ist dies sicherlich nicht einfach aber mahl erhlich. StarCraft ist nunmal kein leichtest Spiel. Und so lange man sich immernoch für eine starke Fraktion wie die Toss aussuchen kann sehe ich da wenig Probleme.
Man sollte aber nicht versuchen bei jeder Rasse ähnlich kleine oder dicke Einheiten zu implementieren.


Ps. Der BP darf dafür ja auch mehr Durchschlagskraft und eine wesentlich größere Reichweite haben was absolut in Ordnung ist.

Ich denke trotzdem das zwei Broodis *mobiler* sind als nur einer da sie an mehreren Stellen agieren können. Teure Broodis bedeuten aber immer *weniger*. Weniger bedeutet auch an weniger Stellen was aus meiner Sicht die Mobilität einschränkt.

Zerglinge sind nicht nur wegen ihrer Geschwindigkeit die Mobilsten Truppen. Sie sind so günstig, dass sie quasi *überall* sind durch pure Masse.

Es bedeutet ja auch, dass seine Kosten erhöht werden was wiederum folgert, dass es weniger Broodis geben wird.

Das gleiche gilt für die Geschwindigkeitserhöhung.


Stell dir Mutalisken mit Belagerungsreichweite vor. Dann hast du das was du forderst.
Das ist viel zu Imba.

Stell dir Mutalisken mit Belagerungsreichweite vor. Dann hast du das was du forderst.
Das ist viel zu Imba.

Nein du Nase das ist nicht imba.
Ich fordere ja alle Werte inklusive Kosten zu reduzieren.

Du hingegen denkst ich möchte einen schnellen Broodi sehen der mit seinem derben Schaden über die Map fegt.


Man kann ihn sogar langsamer machen und er kann trotzdem an moblität gewinnen. Es ist nur schwer zu sehen.
Zwei schwache Einheiten sind mobiler als eine dicke.

Momentan sitzen wir nur mit einer dicken langsamen Einheit da. Der Broodlord ist in allem zu sehr aufgedunsen worden er fühlt sich schon an wie ein dickes Terra Schlachtschiff.

Kosten reduzieren ist ja was gutes und warum willst du jetzt auf einmal alle Werte reduzieren? Soweit ich das verstanden habe, wolltest du HP reduzieren und Geschwindigkeit erhöhen.

Ich finde die zusätzlichen HPs beim Broodi gar nicht so verkehrt. Man könnte ihn geringfügig schneller machen, aber ich sehe den Sinn dahinter noch nicht ganz.
Es läuft auf die Frage hinaus, ob mit ihm Hit & Run gut möglich ist oder nicht. Ist Hit & Run gut möglich würde ich ihn direkt als Imba empfinden, weil ich dann eh kein Schaden machen kann bei einer Belagerungsreichweite und da ist es mir dann auch egal, ob er 5 HPs oder 500 hat. Es ist ja auch so, dass die Mantas mehr Zeit haben Schaden zu machen, desto länger sich die feindlichen Truppen sich mit dem Broodlord beschäftigen müssen. Wäre dieser schnell tot, wären auch die Mantas schnell tot. Solange es Zeit kostet den Broodlord zu töten, solange kann halt nicht auf die Mantas gefeuert werden und ich denke das ist ein wichtiges Konzept, was den Broodlord später auch aus machen wird und vom Wächter deutlich unterscheidet.

und warum willst du jetzt auf einmal alle Werte reduzieren?

Du wirfst mir vor ich lese deine Beiträge nicht aber genau das habe ich im oberen ( längeren) Beitrag ausführlich beschrieben.

Wenn man alle Werte reduziert wird er dadurch stärker, mobiler und lebt länger. Das Erkennen zu können ist aber die Kunst.

Billiger bedeutet immer zahlreicher.

S.Crispy hat geschrieben:Nach mir würde ich den Broodi einfach in *Größe, Stärke und Preis* runterskalieren.
Selbst wenn diese *kleinen* Broodis nicht schneller sind ist die gesammte Mobilität stärker. Mehr Broodis an jeder Ecke bedeutet mehr Mobilität. Es bedeutet auch mehr Einheiten die Feuer auf sich ziehen können ähnlich wie beim Zergling.

Billiger bedeutet immer zahlreicher.

um mal zwei quotes zu kombinieren:
Und in dem Fall bedeutet es auch mehr Mantas, diese komplett kostenlose sehr schwache Einheit ist auch ein Balancing Faktor den man nicht aus den Augen verlieren sollte. Um das gescheit zu Balancen muss man sich herantasten und Blizzard macht dabei die langsame vorsichtige Methode(liegt vermutlich aber auch einfach daran das sie ja nicht die ganze Zeit ihre wenigen Spiele auf die eine Einheit konzentrieren können), der Brood Lord hatte schliesslich schonmal mehr HP und ich glaub war auch minimal teurer.

der Brood Lord hatte schliesslich schonmal mehr HP und ich glaub war auch minimal teurer.

Daran kann ich mich jetzt leider nicht erinnern.

Noch mehr als 275 HP und Kosten von 250/250 ?

Dann war er ja echt ein Carrier in der Phase haha unglaublich wie man sowas versauen kann
Bei der *Runterskalierung* von der ich spreche bezieht man den Mantaling einfach mit ein.

Um mal ein Zahlenbeispiel zu machen ( greife das jetzt mal einfach aus der Luft ).
Ich hatte mir den Broodi folgendermaßen gedacht.

70 HP, gleiche oder langsamere Bewegung, 1x Manta pro Angriff, statt 25 nurnoch 10-15 Schaden.
Aus einem Corri würden nun zwei Broodis ploppen die dann zusammen 100/100 kosten.
Jeder einzelne Broodi würde als mit den vor-kosten auf 100/100 kommen genauso wie Corri und Muta.

Aufgrund der Tatsache, dass sie billiger sind kann man sie öfters produzieren was bedeutet es wird schwerer sie zu töten da sie an jeder Ecke kleben können durch ihre leichte Verfügbarkeit was man mit einer hohen Mobilität gleichsetzen kann obwohl sie nicht schneller sind.
Der Gegner kommt bei diesen schwachen Einheiten stärker in Bedrängnis weil er von vielen Seiten mit angriffen beharkt werden kann und entweder seine Armee aufteilen muss oder hin und her rennen. Natürlich kann er den Broodi schneller vernichten aber in dieser Zeit kann der Zerg bereits woanders mit mehr anrücken oder sich mit den anderen zurückziehen. Er weiß auch nicht ob es sich lohnt diese *schwachen, günstigen Belagerer* anzugreifen da er wegen der Reichweite anfangs nicht erkennen kann ob eine größere Schutzarmee nur darauf wartet, dass der Gegner einen Ausfall wagt.

Im Prinzip ist dies genauso wie mit den Hyden. Vor einigen Monaten waren sie stärker mit mehr HP und Dmg aber erhöhten Kosten. Allerdings waren sie gerade dadurch schwächer als die jetzige Variante. Klein und billig zahlt sich einfach besser aus.

Nagelt mich jetzt bitte nicht wegen der Werte fest das sollte nur veranschaulichen.
Eventuell versteht jemand, dass groß/stark/teuer bei Terra und speziell Toss prakisch ist aber das absolute Gegenteil bei Zerg bewirkt.

Er hatte ganz am Anfang 350HP auf SCwikia soweit ich mich richtig zurückerinnere.
Kosten dürften aber trozdem identisch gewesen sein(nehm zurück was ich gesagt hab).

Bei deinem Beispiel würde ich sagen das es dadurch eifnach viel zu viele Mantalings geben würde, dan lieber preis/leistung so ähnlich wie BW(halt noch +Manta). Sonst gibts einfach echt zuviele.

dann könnte man ja einbauen dass nach jeden zweiten treffer einer rauskommt und dann mit geschwindigkeit balancen.

Nur so als Frage: Wenn man den Broodi in allem runterschraubt, hätte man dann nicht einen Mutalisken mit Mantas?

Der Brood Lord sollte eine große, starke Einheit sein und kein Massenprodukt, damit er seinem Namen gerecht wird.