Unterschied: Gold - Diamant?

[WingR]

Und in wie weit hilft das jetzt nen individuum der gold spielt besser zu werden?
Gegen Platin komm ich schon ordentlich ins schwitzen.... verlier ich dann paar mal hab ich angst nochmal zu spielen^^

garnicht

du kannst nur dein taktisches gameplay verbessern und deine eigene art des spielens entwickeln (und dies kommt auf die rasse an).

ganz nachdem wieweit dein gameplay ist, kommen dann halt noch die APM dazu. (gold-plat ist wohl die große grenze zwüschen gameplay und apm)

Diamond Spieler sind sehr kreativ, können auch mit neuen Ideen Gegner schlagen und kommen auch mit neuen Situationen gut zu Recht. wenn man Ihnen beim Spielen zuschaut, könnte man ja glatt meinen dass Gold Spieler fast schon in Zeitlupe spielen

mehr apm = mehr zeit zum planen eigener aktion. in meinem fall ist dies nen schnitt von 70-90 (jeh nach länge des spiels und des gameplays).

top spieler haben in SC2 wohl um die 150-200 und da kann ich (egal wieviel mühe ich mir gebe) einfach nicht mithalten, da die einfach mehr kontrolle haben

wenn ich mir nen replay anschaue und die gegner APM ist über meiner, dann höre ich meistens schon auf nach gameplay fehlern von mir zu suchen. diese etstanden nicht weil ich dumm bin, sondern weil ich einfach nicht schnell genug war und der gegner einfach einen "natürlichen" vorteil hatte und mir so SEIN gameplay aufzwingen konnte.

ich hab auch schon gegen nen zerg mit ner apm von 200 gewonnen. allerdings hatte der wirklich verdamt viel pech beim timing seiner angriffe.

[StainX]

mehr apm = mehr zeit zum planen eigener aktion. in meinem fall ist dies nen schnitt von 70-90 (jeh nach länge des spiels und des gameplays).

top spieler haben in SC2 wohl um die 150-200 und da kann ich (egal wieviel mühe ich mir gebe) einfach nicht mithalten, da die einfach mehr kontrolle haben

wenn ich mir nen replay anschaue und die gegner APM ist über meiner, dann höre ich meistens schon auf nach gameplay fehlern von mir zu suchen. diese etstanden nicht weil ich dumm bin, sondern weil ich einfach nicht schnell genug war und der gegner einfach einen "natürlichen" vorteil hatte und mir so SEIN gameplay aufzwingen konnte.

ich hab auch schon gegen nen zerg mit ner apm von 200 gewonnen. allerdings hatte der wirklich verdamt viel pech beim timing seiner angriffe.

Man kann ja auch mehr oder weniger "fake apm" pushen. Ich hab auch die ersten 2 Mins ne apm von 500 als protoss, mit sinnlosen geklicke^^

Aber bin so zwischen 60-80 apms als Toss im schnitt...(wobei fast jeder wenn wer ne unit wohin schickt man meistens eh mehr als einmal klickt...)

APM ist ja auch ein recht relativer Wert...

Werd wohl einfach mal meine build orders gegen KI perfektionieren...
Mir kommt mein eigenes Play alles andere als "Rund" vor.. (im Mid-Game zb. 4pylons auf einmal bauen weil man wieder blocked ist und eh massig minerals hat, minimap nicht im auge behalten, etc...)

[buZ]

Mahlzeit Leute!

Ich hab mir diesen gesamten Thread mal zugute geführt und mich jetzt darauf hin angemeldet.

Mir werfen sich bei einigen aussagen ein paar Fragen auf. Hoffe kann diese hier ruhig stellen

Vorweg, ich hab nie SC1 gezockt oder sonst was, weil ich strategie eigentlich hasse.
Ich spiele nun seid dem 27. und bin in der Platin-Liga gelandet. (Spiele Toss)

Zu meinen Fragen/Aussagen:

Es wurde hier berichtet, Mineralieren eigentl. nicht höher als 500 kommen zu lassen.
Da stellt sich mir die Frage, was mache ich wenn ich auf Air gehe oder Robotics, habe 500 Mineralien aber nur 200 Gas (bekanntlich fördert sich Gas langsamer als Mineralien). Dann baue ich einen Phasengleiter, aber habe noch 250 Mineralien übrig. ich habe momentan noch das denken dann zu warten bis ich wieder 100 Gas mehr habe um den nächsten zubauen, weil ich keinen sinn sehe die restlichen 250 Mineralien z.B in Zealots zu stecken.Aber dann hab ich beim nächsten Phasengleiter z.B schon wieder 600 Mineralien. Wie seht ihr das? Wie sollte ich damit umgehen? Man könnte sagen, bau dir ne Exe auf, aber wenn die schon steht was denn dann? (Geht davon aus, das genug Supply zur verfügung steht, wie gesagt die exe ebenfalls) Ich habe auch manchmal das Gefühl zu wenig Produktionsgebäude zu haben. Im schnitt hab ich im Mid-game ca. 4 Warpgates, 2-3 Robotics oder 2-3 Starports.

Ich versuche mir hier nur einen eigenen rhyme drauf zumachen was wie sinnvoll ist.

LG


PS: das spiel nimmt mich viel zu sehr mit , gestern 1on1 ESL gehabt, einen aus der Diamant Liga, auch ein Toss, total versagt... Aber man kann nur draus lernen, hatte z.B das Gas vieeel zu spät angesetzt erst bei ~20 Supply das erste.

[WingR]

day9 hatte dazu grade gestern was in seinem "Daily" gesagt.
http://www.youtube.com/watch?v=zPEqn7heTq0

auf dauer hilft dir da nur die erfahrung mit deinem build, da du das "noob lvl" ja schon überstanden hast. wenn du nun weiter spielst sollte dir auffallen was "das problem danach" ist.

wenns weiterhin an gas fehlt dann versuch ne exe zu bauen. wenn ich zuviel mins hab bau ich nen par gates dazu (davon kann ich quasi nie genug haben) um den supply schneller auffüllen zu können.

wenn dieser voll ist baue ich einfach phylonen. arme zu groß und basis wirkt "im verhältniss" zu klein? weiter exen...

ne goldene regel gibts dazu quasi nicht... kommt auch immer auf die map an. wenn ich mich ebenwürtig oder im vorteil sehe dann pushe ich gern damit truppen drauf gehen und ich nachbauen kann. grade ein zerg der lieber dronen baut als andere units kommt dann schneller in die seile als ein T oder P der wie ich nebenbei sonden bauen kann.


aber is ja auch egal.. viele wege führen nach rom

[StainX]

Mahlzeit Leute!

Ich hab mir diesen gesamten Thread mal zugute geführt und mich jetzt darauf hin angemeldet.

Willkommen!

Es wurde hier berichtet, Mineralieren eigentl. nicht höher als 500 kommen zu lassen.
Da stellt sich mir die Frage, was mache ich wenn ich auf Air gehe oder Robotics, habe 500 Mineralien aber nur 200 Gas (bekanntlich fördert sich Gas langsamer als Mineralien). Dann baue ich einen Phasengleiter, aber habe noch 250 Mineralien übrig. ich habe momentan noch das denken dann zu warten bis ich wieder 100 Gas mehr habe um den nächsten zubauen, weil ich keinen sinn sehe die restlichen 250 Mineralien z.B in Zealots zu stecken.Aber dann hab ich beim nächsten Phasengleiter z.B schon wieder 600 Mineralien. Wie seht ihr das? Wie sollte ich damit umgehen? Man könnte sagen, bau dir ne Exe auf, aber wenn die schon steht was denn dann? (Geht davon aus, das genug Supply zur verfügung steht, wie gesagt die exe ebenfalls) Ich habe auch manchmal das Gefühl zu wenig Produktionsgebäude zu haben. Im schnitt hab ich im Mid-game ca. 4 Warpgates, 2-3 Robotics oder 2-3 Starports.

Die 500 Minerals sind wohl nur ein grober Richtwert. Hauptsächlich für die ersten 10 Minuten im Spiel interresstant.
Obwohl man prinzipiell die Mineralien und Gas nicht sparen sollte... sondern besser in was zu investieren!
Wenn man mal 6 expos hat wird man bestimmt öfter über das "500er Limit" hinausschiessen...

Ich versuche mir hier nur einen eigenen rhyme drauf zumachen was wie sinnvoll ist.

LG

PS: das spiel nimmt mich viel zu sehr mit , gestern 1on1 ESL gehabt, einen aus der Diamant Liga, auch ein Toss, total versagt... Aber man kann nur draus lernen, hatte z.B das Gas vieeel zu spät angesetzt erst bei ~20 Supply das erste.

Ich träume schon von den Game!
Man muss wohl hauptsächlich einfach verdammt viel 1on1 zocken um es zu lernen...

[buZ]

Danke für´s Willkommen

Ok, in den ersten 10 Minuten hab ich nichtmal ansatzweise über 500 Mineralien.Da weiß ich anscheinend genau was ich zu tun habe.

Wenn ich mir den Rest eurer antworten durchlese, habe ich das Gefühl, ich muss mehr scouten, ergo genauer erkennen was der gegner vorhat und kontern. (weiß "manchmal" nicht genau welche unit gegen welche effektiv ist, gibts da ne Liste?^^)

Und ich muss die Maps besser kenne, gibts da auch ne Liste?^^ wo man irgendwie herausnehmen kann, was man wo eher machen sollte? oder kann man da pauschal nichts zu sagen, wie es bei sc oft ist?

Lieben Gruß!

[Siege]

Wenn ich mir den Rest eurer antworten durchlese, habe ich das Gefühl, ich muss mehr scouten, ergo genauer erkennen was der gegner vorhat und kontern. (weiß "manchmal" nicht genau welche unit gegen welche effektiv ist, gibts da ne Liste?^^)

Und ich muss die Maps besser kenne, gibts da auch ne Liste?^^ wo man irgendwie herausnehmen kann, was man wo eher machen sollte? oder kann man da pauschal nichts zu sagen, wie es bei sc oft ist?

wegen den Units! drück mal in einem Replay F12

und wegen den Maps, einfach mal im Menü schauen steht rechts von Match finden ^^
bzw. einfach mal n eigenes Spiel starten und selbst drüber nachdenken was auf der Map machbar ist, z.B hat sie nen Cliff um eventuell Tanks drauf zu droppen!
is die Map groß oder klein (Rush, kein Rush)
usw. es sind noch lange nicht alle möglichkeiten entdeckt

[buZ]

Wenn ich mir den Rest eurer antworten durchlese, habe ich das Gefühl, ich muss mehr scouten, ergo genauer erkennen was der gegner vorhat und kontern. (weiß "manchmal" nicht genau welche unit gegen welche effektiv ist, gibts da ne Liste?^^)

Und ich muss die Maps besser kenne, gibts da auch ne Liste?^^ wo man irgendwie herausnehmen kann, was man wo eher machen sollte? oder kann man da pauschal nichts zu sagen, wie es bei sc oft ist?

wegen den Units! drück mal in einem Replay F12

und wegen den Maps, einfach mal im Menü schauen steht rechts von Match finden ^^
bzw. einfach mal n eigenes Spiel starten und selbst drüber nachdenken was auf der Map machbar ist, z.B hat sie nen Cliff um eventuell Tanks drauf zu droppen!
is die Map groß oder klein (Rush, kein Rush)
usw. es sind noch lange nicht alle möglichkeiten entdeckt

Dann bin ich mal gespannt was passiert wenn ich im Replay F12 dürcke :O

Und das mit den Maps werde ich mir auch mal zu herzen nehmen,

danke bis hierhin!

LG

PS: dann wird´s wohl zeit das ich den Rest entdecke was

[StainX]

Hmpf naja das mit F12 is aber auch nur ein grober Leitfaden...
Sonst müsste man ja nach 10Mins alle Buildings stehen haben damit alles mit jedem kontern kann....
zB.: Wenn 12 Panzer auf ner Klippe stehen ist es bestimmt besser die mit zB. VR oder DT zu kontern (Je nachdem was man grad zur verfügung hat von den Buildings) anstatt 12 Immortals (wie zB.: im F12 behauptet) über drei ecken drauf anlaufen zu lassen....

SCII is im allgemeinen alles seeeehhhhrrr relativ, abhängig von dingen wie (Klippen, Expansions, Harassments, Unit Positionen, Gegner Units, Dropmöglichkeiten, etc...)
Da braucht man extrem "intuitives schnelles Denken" um da echt ein Maximum rauszuholen! Das wohl meine Fertigkeiten im RTS des Jahrzehnts noch übersteigt

[WingR]

zB.: Wenn 12 Panzer auf ner Klippe stehen ist es bestimmt besser die mit zB. VR oder DT zu kontern (Je nachdem was man grad zur verfügung hat von den Buildings) anstatt 12 Immortals (wie zB.: im F12 behauptet) über drei ecken drauf anlaufen zu lassen....

VR,DT,träger oder änliches sind sicher eine möglichkeit diese stelle anzugreifen.
aber wer sagt dir denn, dass du genau dort hin musst?

klar du musst den gegner besiegen. allerdings kannst du auch einfach ne weitere exe und weitere gate's bauen und warten bis er die tanks einklapt weil er (da du ja mehr exen hast) auf dauer im nachteil währe.

als ex T kann ich dir sagen, dass jede form von angriffen auf siegetanks im belagerungsmodus die erst geplant werden wenn die tanks schon dort stehen zu 80-90% gut für den T enden, da der T einfach davon ausgeht, dass du ihn angreiffen wirst!

gleiches wenn er vor deiner tür steht und dich einbaut. phylon an der mauer setzen und seinen nachschub angreiffen. spätestens dann will er weiter puschen UND DANN schlägst du von 2 seiten zu (am besten mit blink an der stelle wo du in die reichweite der tanks kommst)

was allerdings bis jetzt am besten funste waren die "trugbilder" von den sentury's. seit dem ich mal aus spass gegen den CPU massen davon gebaut hab und permanent zalots als "schild" erschaffen hab liebe ich die dinger. eine welle "trugbilder" ist um einiges billiger als ne welle echte zalots

1-2 voidray's und 3-4 fake voids sind auch klasse. zuschön wenn die gegner dann in panic verfallen und MASSEN an antiair pumpen

[Thonar]

Zu meinen Fragen/Aussagen:

Es wurde hier berichtet, Mineralieren eigentl. nicht höher als 500 kommen zu lassen.
Da stellt sich mir die Frage, was mache ich wenn ich auf Air gehe oder Robotics, habe 500 Mineralien aber nur 200 Gas (bekanntlich fördert sich Gas langsamer als Mineralien). Dann baue ich einen Phasengleiter, aber habe noch 250 Mineralien übrig. ich habe momentan noch das denken dann zu warten bis ich wieder 100 Gas mehr habe um den nächsten zubauen, weil ich keinen sinn sehe die restlichen 250 Mineralien z.B in Zealots zu stecken.Aber dann hab ich beim nächsten Phasengleiter z.B schon wieder 600 Mineralien. Wie seht ihr das? Wie sollte ich damit umgehen? Man könnte sagen, bau dir ne Exe auf, aber wenn die schon steht was denn dann? (Geht davon aus, das genug Supply zur verfügung steht, wie gesagt die exe ebenfalls) Ich habe auch manchmal das Gefühl zu wenig Produktionsgebäude zu haben. Im schnitt hab ich im Mid-game ca. 4 Warpgates, 2-3 Robotics oder 2-3 Starports.

Man sagt man kann im Schnitt pro Mineralienquelle 4 Warpgates versorgen (wenn man nicht zusätzlich noch aus anderen Produktionsgebäuden pumpt).
Das ist so ein grober Richtwert.
Desweiteren scheinst du dann in diesem Fall, wie oben beschrieben, natürlich auch mal über 500 Mineralien kommen, kein Problem, Richtlinien sind dazu da, jemanden zu leiten, sie nicht zu brechen hieße berechenbar zu werden.

Und nun das wichtigste: Lerne flüssig zu spielen!
Der Unterschied zwischen Pros und "Normalen" Spielern ist der, dass der Pro "Just-in-Time" baut, das heißt er weiß genau, wann welche Unit wo fertig ist, und setzt sofort die nächste in Auftrag, wenn die Sonde am Bauplatz ankommt, sind genau in exakt diesem Moment genau die Mineralien für das Gebäude vorhanden. Wenn der zweite Warpknoten fertig wird, ist genau in dem Moment auch das Warpgate upgrade fertig, wenn das Raumportal fertig ist, sind auch in genau diesem Moment genügend Minerals für einen Phoenix oder VoidRay fertig.
Lass dich nicht durch "falsche" Geschwindigkeit täuschen. Es ist NICHT schnell bereits bei 15/20 Supply bereits 4 Rax zu haben... denn dann pumpt man meistens nur aus 2en weil die Eco 4 einfach nicht supporten kann, damit bist du in der Unitproduktion langsamer, obwohl du glaubst du wärst schnell, da du ja schon 4 Rax stehen hast.
Lass dich also nicht täuschen!

[dunkelbunt]

Bin gestern von Rang !36! GOLD nach zwei Spielen (1 Win 1 Loss) auf einmal in Platin gestuft worden. Das heisst, es muss mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit auch einen Einfluss von den 2v2 Games geben. Denn davon habe ich mit meinem Ally die Tage davor jede Menge gemacht. Dachte eigentlich, dass ich mich wie in der Beta zuerst auf Rang 1 vorarbeiten muss um aufzusteigen, wie man sieht ist das aber nicht so. Man kann auch von den mittleren Plätzen direkt aufsteigen.

Die Skripte die da im Hintergrund laufen würde ich gerne verstehen

[Exekutor[NHF]]

Du musst definitiv nicht einen hohen Platz belegen - ich bin auch von Gold nach Platin aufgestiegen nach einer 11-3 Statistik (nagut, ich war 3-2 in den Qualifikationsspielen - 6 Pool klappt halt net immer ^^") und ich war erst im Mittelfeld meiner Liga angekommen. Und zu dem Zeitpunkt war ich noch nicht 3on3/4on4 Diamond.

Von daher muss man nicht so sehr viel auf die eigene Platzierung sondern eher auf die Gesamtleistung und die Stärke der Gegner auchten. Wenn man nur Diamond Gegner bekommt und deshalb eine 50/50 Ratio hat, wird man trotzdem aufgestuft.

[StainX]

Hoi
Hab nochmal ne Frage! *ahm hust*
Bringt es was gegen die insane KI zu trainieren?

Kann man die mit einer normalen (zb.: 4Gate) BO überhaupt schaffen?
Hatte gestern als ich mal wieder gegen nen Kumpel gezoggt hab nur 55APM *heul*
Darum die überlegung...
Ein Harter Gegner ist mit normaler BO überhaupt kein ding(PvT)...
Auf Insane hab ich gegen Zerg hooooooch verloren, da der Zerg 300Units hatte, ich aber nur 97..

[BrotherDjango]

Und wie kann es eigentlich sein, dass man z.B. in einer 4v4 Random Ladder einige Spieler mit NULL Punkten unten in der Platin Liga stehen hat, sie aber Stats von 0:5 haben??? Die müssten doch für die Leistung eigentlich in Bronze sein, weil sie kein Spiel gewonnen haben oder was steckt da sonst dahinter???

Ich hab als Gold Spieler z.B. mehr Probleme mit den ganzen Gruppierungen. Ich weiß vielleicht auf welcher Taste die ganzen Einheiten und Gebäude sind (z.B. E für Zergling), aber jetzt nicht auswendig wo Knopf für Pattrolieren ist oder Angriff abbrechen etc. Das muss Ich mir erst noch merken und ein Diamondspieler hat damit auch keine Probleme und hat ja auch ein sehr gutes Micro als auch Macro.