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Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 08.02.2010, 20:55
von S.Crispy
Wie soll man sie im 40 Sekunden Zeitfenster von der Front zu Hatch bringen ? Diese Idee hätte zur Folge das entweder die Macromechanik oder diese offensive Fähigkeit bracht liegt was äußerst schlecht wäre.
Die Fähigkeit muss auf ihre Umgebung zugeschnitten sein und das ganze nicht kompliziert machen indem man ihr nochmehr Rollen aufgiebt.
Man sollte erst mal die erste Rolle rund machen

Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 09.02.2010, 07:46
von winduka
Hab mal ne Frage!
War das nicht mal so, das die Lebenspunkte der Königin, sich mit der Weiterentwicklung eines Hatches, auch erhöhten?
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 09.02.2010, 10:31
von Xyonon
winduka hat geschrieben:Hab mal ne Frage!
War das nicht mal so, das die Lebenspunkte der Königin, sich mit der Weiterentwicklung eines Hatches, auch erhöhten?
Ja. Das war als man nur eine Queen haben konnte. Die erste hatte glaub 150 HP und 2x4 Angriff. Ab Bau hatte sie um die 250 HP und 2x9 Angriff und ab dem Hive 600HP und 2x12 Angriff und 400 Energie!
Könnte man wieder so machen, aber nur nicht so extrem ...
150 HP - 2x 6
250 HP - 2x 10
300 HP - 2x 16
Queen
Verfasst: 09.02.2010, 14:27
von S.Crispy
Was würde das ändern ?
--> Mehr HP/Angriff Queen wird offensiver eingesetzt --> weniger Larven --> falsche Entwicklungsrichtung.
Re: Queen
Verfasst: 09.02.2010, 15:30
von Xyonon
S.Crispy hat geschrieben:Was würde das ändern ?
--> Mehr HP/Angriff Queen wird offensiver eingesetzt --> weniger Larven --> falsche Entwicklungsrichtung.
genaugenommen! ... ja.
am besten wäre ja:
Brutstätte: 200 Energie, Larven erzeugen, Creep Tumor erzeugen
Bau: 250 Energie, Heilen (200HP für 50 Energie), Detektor (wenn cloaked einheit sich auf Creep befindet!)
Schwarmstock: 300 Energie, Acid Creep (Fläche auf dem Creep verursacht für lange Zeit (10~ Sekunden) DoT an alle Einheiten die darüber laufen à la PSI Sturm (hefitg in KOMBI (!) mit hold vom Infestor)).
Crispy hat einfach recht, was das anbelangt. Die Queen braucht NICHT mehr HP / Atk, sondern bessere / mehr / vielseitigere Fähigkeiten und nen erweiterten Mana Pool / Mana Regeneration.
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 09.02.2010, 17:44
von B.L.U.B.B.E.R.
Verliert sie dabei nicht ihre Larvenfähigkeit? Dann verliert Zerg weil sie keine Makromechanik mehr haben und edeshalb vom gegner überrant werden ^^.
Zerg braucht bessere und offensive Fähigkeiten, aber nciht auf der Queen, sondern aufem Overseer/Infestor.
Die Queen fähigkeiten sollte zwar bissel verändert werden, das sie mehr bringen und besseren alternativen darstellen, aber auf keinen Fall offensiv.
Das die Queen sich "upgradet" vorallem HP mässig, wäre nicht schlecht, einfach aus dem grund, das die Gegner später schnell, viel mehr Schaden austeilen können. Ich mache mir sorgen mach das Queens ab T2,5-T3 einfach zu leicht killbar sind mit ihren 175HP , und deshalb inneffektiv werden.
Die "Brutstätten" kriegen schliesslich auch HP upgrade(ja ok dafür bezahlt man aber trozdem)
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 11.02.2010, 08:38
von Xyonon
B.L.U.B.B.E.R. hat geschrieben:Verliert sie dabei nicht ihre Larvenfähigkeit? Dann verliert Zerg weil sie keine Makromechanik mehr haben und edeshalb vom gegner überrant werden ^^.
Zerg braucht bessere und offensive Fähigkeiten, aber nciht auf der Queen, sondern aufem Overseer/Infestor.
Die Queen fähigkeiten sollte zwar bissel verändert werden, das sie mehr bringen und besseren alternativen darstellen, aber auf keinen Fall offensiv.
Hab doch geschrieben, dass sie seit beginn an Larven produzieren kann
Wie auch immer, der Overseer sollte eher zum Angriff gedacht sein, die Queen zur Verteidigung. Das heist ja aber nicht, dass sie keine Fähigkeiten mit Schaden haben darf. Solange diese nur auf dem Creep Wirken ist das ja mehr als nur Defensiv.
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 11.02.2010, 16:26
von B.L.U.B.B.E.R.
Hab das so verstanden als ob die Queen immer nur die entpsrechenden Fähigkeiten der Stufe hat, das sie die nur zusätzlich bekommt ergibt mehr sinn...
wobei ich den Detektor weglassen würde, 4 Fähigkeiten sind für 150mins genug.
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 11.02.2010, 20:54
von Xyonon
B.L.U.B.B.E.R. hat geschrieben:Hab das so verstanden als ob die Queen immer nur die entpsrechenden Fähigkeiten der Stufe hat, das sie die nur zusätzlich bekommt ergibt mehr sinn...
wobei ich den Detektor weglassen würde, 4 Fähigkeiten sind für 150mins genug.
Auch wenn das eher dem Creep Thread angehört: Warum zur Hölle schnallt das teil nicht, wenn was auf ihm drauf steht?? o.O Mindestens die Queen sollte das ja wissen, nebst den Overlord und Overseer. Aber ohne Detektor wärs auch noch akzeptabel, ja.
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 13:39
von B.L.U.B.B.E.R.
Auch wenn das eher dem Creep Thread angehört: Warum zur Hölle schnallt das teil nicht, wenn was auf ihm drauf steht??
Weil es dazu entpsrechende Sensoren(Nerven) bräuchte, wenn du was anfasst kriegst du das ja auch nur mit weil in deiner Hand entpsrechende Nerven vorhanden sind.
Der Creep dient bei Zerg nur als "Nahrungsversorgung" der Gebäude und Einheiten.
Ausserdem ist der Creep Psionisch beeinflussbar, da Ghost und DT beide Psioniker sind, machen sie dem Creep einfach klar das nix da ist.(Zumidnest wenn er wirklich bemerken würde das sie überhaupt da sind)
Gameplaytechnisch würd ich sagen, es ist weil DT/Ghost sonst relativ unnütz gegen Zerg wären.(Creep kan man im Gegensatz zu Ovis shcliesslich nicht einfach mal töten).
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 15:10
von S.Crispy
Oben hat jemand geschrieben die Stats der Queen zu erhöhen weil sie wesentlich fragiler ist als die beiden HQs der anderen Fraktionen. Da sage ich nur --> Burrow
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 18:37
von B.L.U.B.B.E.R.
S.Crispy hat geschrieben:Oben hat jemand geschrieben die Stats der Queen zu erhöhen weil sie wesentlich fragiler ist als die beiden HQs der anderen Fraktionen. Da sage ich nur --> Burrow
also ich als Terraner sage dazu nur Scan

Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 18:39
von S.Crispy
Pech für die Queen. Aber nur wegen Scan die Stats der Queen erhöhen ist irgendwie .... .
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 19:05
von B.L.U.B.B.E.R.
Naja aber du musst schon bedenken das ne Queen wirklich schnell gekillt werden kann.
Selbst als Toss 2 Storms und die is weg, egal ob sie sich eingräbt oder nicht.(bzw mal schnell nen Observer+paar Units rein geht auch immer).
Ich sage ja nicht das es wahnsinnig viel HP sein muss.
z.b. Bau ->200HP, Schwarmstock->250HP würde ja schon reichen.
Ich seh sie halt ab spätesten t 2.5 in ner absoluten Opferrolle.
Und wenn einem 2-3 mal die Queen weggekillt wird hätte man sich sich auch eigentlich sparn können, und ich denk mal das soll nicht wirklich der Sinn der Queen sein.
Aber naja Beta wirds zeigen.
Re: [Einheit] Die Queen
Verfasst: 12.02.2010, 19:16
von S.Crispy
Wenn der Gegner seine offensive auf die ( sinnlose) Queen lenkt und dabei die 12 Larven an der Hatch ignoriert wird sein Putsch wohl nicht viel bringen.
Durch die geringen Kosten der Queen ist ihr Verlust *leicht* zu ertragen. Einen Infestor, Broodi oder Ulli zu verlieren bzw eine Hatch wiegt weit weit schlimmer.
Diesen Umstand habe ich auch versucht im Broodi Thread zu erklären. Mit kleinen billigen Einheiten ist man einfach besser dran. Deren Verluste wiegen einfach nicht so schwer.
Die Queen selbst stellt für den Gegner kaum eine Bedrohung dar. Es lohnt sich nicht mit aller Macht zu versuchen sie zu vernichten da ihr Verlust mittlerweile leicht verschmerzbar ist. Genau das wollte Blizzard auch erreichen als sie die große Queen entfernt haben. Die Gegner hatten die Königinnen systematisch gejagt und rausgepickt. Da sie aber teurer und aufwändiger war hatte der Zerg Probleme.
Mittlerweile sagt der Zerg :" Oh meine Queen ist Tod, ... Shit Happens ich produzier nacher ne neue....aber gleich kommen meine 14 Zerglinge raus und der Gegner darf sich auf ne Überraschung mit Creepspeed freuen".
Könnte man als Zerg die Queen selbst zusammenstellen würde man sie noch *leichter* machen.
Von ihren 175 auf 75 HP runter wäre absolut kein Problem.
Die Queen kann sich vergraben, angreifen, per Ovi in Sicherheit gebracht werden oder in den Nydus flüchten. Mehr Möglichkeiten zur Sicherung braucht kein Schwein.
Ihre Fähigkeiten sind aber der Knackpunkt . Dort muss definitiv gearbeitet werden.