Zerg und die Larven

[seNex]

ich hate auch das Gewissen,d ass die überleben. Allerdingds sterben die auch auf dem Kriecher, wenn die Brutstätte tot ist, es kann sein, dass wir beide dieses Phönomän beobachtet haben!

[König der Klingen]

Also ich weiß auf jeden Fall das die Larven sterben sobald sie vom Kriecher runter sind, das sie allerdings Lebenspunkte verlieren sobald die Brutstätte tot ist (ich schreibe tot weil sie ja biologisch ist^^), hab ich noch nie bemerkt!

[S.Crispy]

Was denkt ihr ? Da nun wesentlich weniger Ressourcen mit den Arbeitern transportiert werden können sollte man wohl etwas mehr Arbeiter haben als in SC oder ?

Aus ein par Erfahrungsberichten konnte ich entnehmen das die Banelinge als sehr stark empfunden werden. Ich schätze mal das diese noch stark abgeschwächt werden da so viele rumjammern.

Nehmen wir mal an der Baneling wird in seinem Schaden reduziert und der Zerg braucht einfach mehr dann sehe ich Probleme in der Larvenproduktion.

Mehr Arbeiter und kleine Ex-und Hop Banelinge verschlingen unsere Larven und die Fähigkeit der Königin wird zu einem Tropfen auf dem heissen Stein.

Die Larvenproduktion soll ja nicht nur den gestiegenen Verbrauch durch das Abernte-System der Ressourcen sowie die vielen explodierenen Banelinge decken sondern einen signifikanten Vorteil liefern um den Eco-Boostern von Terra und Toss sowie zusätzlich den Reaktoren und dem schnellen Warp/in via Proxy einen effektiven Konter zu bieten.

Kurz ich wäre dafür das mehr Larven aus einer Hatch kommen. Z.b. fünf und die Fähigkeit der Queen weiterhin bestehen bleibt.

[Grauer Prophet]

Es kann natürlich sein , dass ich mich irre, da ich nicht so up2date bin, aber morpht man die Banelinge nicht aus Zerglingen, von denen du eh immer zwei kriegst?

Also ich seh das nich so schlimm, und es wurde gesagt, dass die Arbeiter dafür schnell abbauen.

[S.Crispy]

Also ich seh das nich so schlimm, und es wurde gesagt, dass die Arbeiter dafür schnell abbauen.

Alle Arbeiter im Game arbeiten ( schneller aber tragen weniger)
Der Zerg braucht mehr Drohnen.
Nun giebt es zwei Gasquellen in der Base der Zerg braucht auch hier mindestens vier Drohnen für jeden Gasgeysier. ( da sie ja weniger tragen können)

Der Zerg braucht also schonmal für seine eco wesentlich mehr Larven. Zusätzlich sorgen Banelinge die nun übrigens schwächer werden dafür das Larven noch schneller versemmelt werden.
2= Zerglinge = 2 Banelinge

Fakt ist der Zerg braucht alleine für seine eco schon mehr Larven als in SC original. Und weil wir nicht so schön mit Bauschleife rumhandtieren können sind Larven mehr als wichtig.

Manche glauben das man mit der Königin schneller Produziert als mit einer Hatch.... dem ist aber nicht so.

Folglich muss der Zerg in SCII mehr Geld für weitere Hatch/Queen ausgeben um seine gestiegene Larvenprodukion zu kompensieren. Früher hätte er sich unter Umständen ein-zwei Hatchgebäude sparen können.

Der einzige Vorteil der Queen..... sie ist billiger. Das ist auch der eco Boost -Anteil den man hier bei Zerg findet.

[Rekius]

Mehr larven für Dronen? Warum braucht man mehr Dronen? Blizz sagte doch dass man im Endeffekt genausoschnell sammelt wie in BW, nur halt weniger pro tripp aber dafür schneller. Deine Mins (bei 8) werden also genauso bei 21 Dronen voll ausgelastet sein, wobei das bei Zerg egal ist (man hat viele, nicht ausgelastete Exen). Man wird bei der gleichen Anzahl Dronen wie in BW die gleiche Anzahl sammeln können. Und warum braucht man 4 Dronen pro Gas? Bei 3 ist Gas doch voll ausgelastet, eine weitere Drone hinzuschicken bringt 0.

Außerdem sind die meisten Einheiten der Zerg teurer geworden, also brauchen sie doch weniger Larven. (Hydra, Ultra, Schleicher, etcetc.)

[S.Crispy]

Ok habe es nochmal nachgelesen. Stimmt doch bzw hast recht mit 6 für die zwei Gas. Allerdings hilft ja bei Gas das bessere Pathing nicht und somit ist ein Gas schlechter als im original.( Für alle)

Außerdem sind die meisten Einheiten der Zerg teurer geworden, also brauchen sie doch weniger Larven. (Hydra, Ultra, Schleicher, etcetc.)

Leider ist das ein schlechtes Zeichen für die Spezies. Relativ schwach wenn Blizz sich von dem Vorbil aus SCI entfernt und lauter High Tech Toss Units in die Zerg reinpackt. ( das nur am Rande )

[S.Crispy]

@Rekius

Mehr larven für Dronen?

Das war anders gemeint. Da man nun 2x Gas in der Basis besitzt und man später ja aus beiden das maximale rausholen will muss der Zerg ja wie Toss und Terra 6 Larven dafür opfern.
Für Terra und Toss ist das ja nicht ganz so ein Problem da sie nicht überlegen müssen ob sie aus dem Arbeiter eben auch einen dicken fetten Panzer bauen können.



Was mich aber nun wirklich interessiert.
Bezüglich Queen Larven / Proton Charge / Mule

Soweit ich das verstanden habe tragen Protoss Sonden mehr Ressourcen also auch mehr Gas.
Der Mule der Terra kann auch Gas tragen.
Die Fähigkeit der Queen giebt augrund der Queen die man als billige Hatch sieht nur einen Mineralien Bonus.

Zerg sind aber immernoch stark gaslastig und will man eben Gas Pumpen benötigt man Larven und frisst seinen Bonus irgendwie auf.

[Rekius]

Soweit ich das verstanden habe tragen Protoss Sonden mehr Ressourcen also auch mehr Gas.
Der Mule der Terra kann auch Gas tragen.

Nein und Nein.
Proton charge sowie mule funktionieren nur bei mineralien (von denen man später eh genug hat).
Mule ist insgesamt stark abgeschwächt worden (man kriegt nurnoch !1! Mule statt 7, dafür sind kosten gedrittelt worden, trotzdem hat man vorher über 100% mehr gekriegt).
Aber gut zu deiner beschwerde: Soviele Dronen braucht man dafür jetzt aber nicht (oho 3 mehr^^), dafür geht gas auch wesentlich schneller aus und man kann die dronen für was anderes benutzen.
Viel schlimmer find ich die erweiterten Harassmöglichkeiten, was einen zwingt mehr dronen zu bauen ^^ (vll sollte es nen Upgrade geben ab Hive, das Larven etwas schneller spawnen?^^)

[S.Crispy]

War das mal so das die auch Gas abbauen konnten ? Bin nur darauf gekommen weil in BRIII die Gas-Gebäude der Toss leuchten nachdem Proton Charge ausgelöst wurde.

[A-Knopf]

(vll sollte es nen Upgrade geben ab Hive, das Larven etwas schneller spawnen?^^)

Zumindest in SC1 ist es so, dass jeder Bau schneller Larven spawnt als eine Brutstätte. Und jeder Schwarmstock ist schneller als ein Bau. Trotzdem lohnt es sich nicht wegen der Larven das Upgrade zu machen. Da ist es günstiger einfach noch eine Hatchery zu bauen. Das Gas will man halt lieber in Einheiten und Upgrades investieren als in mehr Larven.

Ich schätze mal, dass das in Sc2 auch noch so ist. Das wäre aber mal in der Tat eine interessante Frage. (Oder ich bin einfach gerade verpeilt und es wurde schon längst bestätigt/dementiert)

[S.Crispy]

Man sollte nichts als selbstverständlich hinnehmen. Ist daher absolut berechtigt.

[peffi]

können die queen die larven nicht stacken? dh wenn man z.b 3 queen hat auf einen hatch 12 larven?
dann bräuchte man ja nur ne menge queens oder seh ich des falsch?

[S.Crispy]

Ja Larven kann man stacken aber du siehst das auch ein bisle falsch

Eine einzige Queen reicht nämlich. Diese Fähigkeit hat einen Cooldown wesshalb man nicht mit mehreren Queens diese Fähigkeit gleichzeitig auf eine Hatch wirken kann. Zudem sind die Kosten der Fähigkeit so angepasst, dass genau wie bei Proton Charge und Mule der Spieler diese Fähigkeit sofort nach dem CD wieder aktivieren kann.

Sofern der Zerg diese Larven nicht braucht kann es passieren das da sogar 30 oder mehr Larven herumwuseln.

Was hingegen nützlich sein kann um noch schneller pumpen zu können wäre mit zwei Hatch in einer Basis und einer Queen. Allerdings würde der Queen auf Dauer der Saft ausgehen wesshalb das ganze nur kurzfristig funktionieren würde.

Laut TL http://www.teamliquid.net/forum/viewmes ... _id=101195 ist das ganze Imba stark.
Ich möchte darüber allerdings nicht unbedingt diskutieren da ich da anderer Meinung bin bzw der festen Überzeugung das dies noch entsprechend geändert wird.
Auch sind die Leute dort teilweise etwas verbort was ihre Ansichten angeht.
Mit der Queen ist es endlich mal möglich das Zerg mal One-Base Taktiken fahren.

Das ist für Zerg ein völlig neuer Aspekt. Scheinbar haben andere Spieler davor aber große Angst. Das die Zerg aber keinerlei Kliffwalker Einheit haben obwohl sie in SC BW die Mobilste Fraktion überhaubt waren und dies nun in SCII in Gefahr ist stört wiederum niemand.

Natürlich giebt es da auch Intelligenzbolzen die mit Vorschlägen kommen wie : Die Fähigkeit könnte ja 50-75Energie kosten oder einen höheren CD haben.

Dazu muss ich allerdings sagen das die Queen ein Ersatz für eine Hatch sein soll. Wenn die Fähigkeit also mehr Energie braucht oder einen längeren CD hat ist eine echte Hatch schneller im Larven Produzieren und der Zerg ignoriert die Queen.

Schnell viele Larven produzieren geht auch ohne Queen Das war früher nicht imba und ist es jetzt auch nicht. Wenn der Zerg einfach 3-4 Hatch hinstellt kommt er auch an zahllose Larven.
Der einzige neue Vorteil hier ist das die Zerg dadurch Geld sparen.

Und genau das kann Proton Charge und Mule auch.

[Xyonon]

(vll sollte es nen Upgrade geben ab Hive, das Larven etwas schneller spawnen?^^)

Zumindest in SC1 ist es so, dass jeder Bau schneller Larven spawnt als eine Brutstätte. Und jeder Schwarmstock ist schneller als ein Bau.

Also das wär mir neu. Der Bau produziert doch genau gleich schnell Larven wie die BS und der SS. Oder ist das wirklich ein neues update?? o.O