Ranking bzw. Abzeichen?

[ZoRcK]

Hi, wird es in SC2 ein Ranking oder ähnliches geben?
Ich bin neu in der SC-Szene daher kenne ich mich nicht wirklich aus, liegt aber daran dass mich die grafik von SC1 ein wenig abgeschrekt hat.

[Exekutor[NHF]]

Darüber ist zwar noch nichts bekannt, da die Features der letzten Spiele Blizzards eher erweitert als eingeschränkt werden, rechne ich fest damit. In Warcraft 3 gab es ja auch solche Ränge und das lässt sich sicherlich einfach und genial auf StarCraft 2 übertragen.

Dann hat man auch gleich eine zusätzliche Motivation viel zu spielen. Ob es auch wieder so viele Bilder geben wird, zwischen denen man sich dann entscheiden kann? Es wird auf jeden Fall sehr lustig, evtl. erfährt man ja auf der WWI mehr davon.

Exekutor.

[ZoRcK]

Hört sich schon mal sehr gut an!

[RuLeZ]

Aus internen Kreisen (von z.B. einigen Pros, die die Ehre hatten und Freunde von den ) hört man ja von ner art Fame-System mit Famepunkten.
Es soll also auf jedenfall schon mal nen Ranking-System eingeführt werden , so soll es dann auch möglich sein interne Turniere zu starten, wobei es dann aufm B.net vorgefertigte Punkte und Tabellen - Scripts gibt.

[ZoRcK]

Aus internen Kreisen (von z.B. einigen Pros, die die Ehre hatten und Freunde von den ) hört man ja von ner art Fame-System mit Famepunkten.
Es soll also auf jedenfall schon mal nen Ranking-System eingeführt werden , so soll es dann auch möglich sein interne Turniere zu starten, wobei es dann aufm B.net vorgefertigte Punkte und Tabellen - Scripts gibt.

Famepunkte? Ich kenne sowas aus einem MMORPG. Die punkte kann man frei vergeben z.B. wenn mich jemand geheilt hat kann ich ihm einen Famepunkt geben.

Ist das sowas ähnliches, oder gehts da nur um Siege?

Mich würde auch so eine Art Statistik freuen z.B. wie viele Gebäude gebaut, Einheiten verloren, Ressourcen abgebaut, Siege & Niderlagen (sollten selbstverständlich sein) usw.

[A-Knopf]

Das mit den Famepunkten hört sich interessant an.

Evt ist das wirklich wie eine Art Skillpunkte, die man für verschiedene Gimmiks ausgeben kann.

Z.B. für diese Bilder, die es ja auch in WC3 gibt, oder für eine Schriftfarbe im Chat oder sowas halt.

Ich denke Famepunkte bekommt man vor allem für Siege. Ich denke je stärker der Gegner desto mehr Famepunkte.

Das ist natürlich nur reine Spekualtion.

Und bei Informations von Freundesfreunden muss man auch immer etwas vorsichtig sein, da kann viel aufgebauscht oder falsch verstanden werden.
Aber denkbar ist es ja.

Mich würde auch so eine Art Statistik freuen z.B. wie viele Gebäude gebaut, Einheiten verloren, Ressourcen abgebaut, Siege & Niderlagen (sollten selbstverständlich sein) usw.

Also solche Statistiken gibt es schon in WC3, also wirds so wohl auch in SC2 geben.
http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp- ... me=A-Knopf

Da siehste Links ein Beispiel (oben gibts noch jede Menge Detailstatistiken)

Da sieht man auch ganz schön wie inaktiv ich in WC3 bin. Das letzte Spiel war am 2.3.2008 und ich habe ingesamt nur 4 Spiele im Jahr 2008 gemacht *g*

[ZoRcK]

Wie geil! Danke A-Knopf dass du meine vorfreude noch mehr gesteigert hast...

Jetzt fehlt nur noch die Quad-Unterstützung und dann ist alles perfekt. :]

[UnKnOwN_86]

Ich hoffe, dass es kein Ranking geben wird.
Denn diese Rankings führen meist nur zu einem, nähmlich dass einer der mehr Spiele gewonnen hat/höher im Ranking ist/besseres Win or Lose verhältnis hat einen anderen der schlechter ist beleidigt/schimpf/diskriminiert.
Wie oft sieht man in Foren/Chats das jemand nur weil er vielleicht (könnte ein neuer Account sein und eigentlich ist er Voll-Profi) schlechter ist beleidigt wird oder dessen Meinung nicht anerkannt wird? Dann sieht man so Dinge wie:
51% > 50%
300 Wins > 299 Wins
1 Lose < 2 Lose
oder aussagen wie glaubst du wirklich blizzard hört auf jemanden der 50% hat usw.
oder schlichte beleidigungen wie eher harmlose Dinge bis hinzu Äusserungen die unter die Gürtellinie gehen.

Wenn Blizzard ein Ranking einführen möchte, dann sollte es meiner Meinung nach nicht so offen dargestellt werden. Jeder sollte die Möglichkeit besitzen sein Ranking nicht anzeigen zu lassen. Ich sehe es ein es ist eine sehr nützliche Funktion um sein eigenes Können zu sehen und mitzuverfolgen. Aber ich habe keine Lust nur wegen 2 Prozent unterschied von irgend einem Typen beleidigt zu werden. Ich hallte schon viel aus, das meiste ignoriere ich sowieso, aber die ganze Zeit über die selbe Rederei nervt einfach.

Deshalb sollte es standard mässig versteckt sein und wenn jemand das Bedürfnis hat der ganzen Welt sein "können" zu zeigen dann sollte es in den Einstellungen einen Eintrag geben, der dann diese Informationen öffentlich zugänglich macht.

Auch würde ich mir wünschen wenn wir in den Bildern (Icons) eine größere Auswahlmöglichkeit haben und dies nicht mit den Wins gekoppelt wird sondern jeder sein eigenes Bild hochladen kann, dass natürlich bestimmte Vorrausetzungen haben muss (Format, Auflösung, Größe und keine Pornographischen, Politischen oder sonstige Anstössige Bilder).

[A-Knopf]

Da sprichst du was sehr gutes und wichtiges an. Ich denke du spielst auch auf WC3 an, da ist es nämlich wirklich oft so, dass die Leute einen nur nach % und Wins beurteilen. Dabei hat die Praxis schon wirklich oft bewiesen, dass sich daraus schlecht sichere Aussagen über den Skill eines Spielers machen lassen.

Ich habe schon gegen Leute mit 3-5 verloren ohne eine Chance zu haben und gegen Leute mit 100-50 gewonnen ohne mich anstrengen zu müssen, und das war garnicht mal so selten wie man glauben würde.

Mit diesen Statistiken richtig umzugehen muss die Community halt dann lernen, wer sich einzig und alleine darauf stützt ist (imho) reichlich naiv oder statsgeil.

Ich sage immer "Ein Testspiel sagt mehr als 100 Statistiken. Zwei Testspiele sagen mehr als ein Testspiel, etc"

Wo wir gerade beim Thema sind kann ich ja noch ganz kurz und grob das MMS (Match Making System) bei WC3 erklären - das wurde über dei Jahre ja auch verbessert.
Am Anfang war es so, dass es das reine Elo-System war. D.h. jeder fängt mit einer bestimmten Punktzahl an (z.B. 2000)
Wenn man nun gegen jemanden mit wesentlich mehr Punkten als man selbst hat gewinnt, bekommt man viele Punkte und der Gegner verliert viele Punkte. Gewinnt man gegen Jemanden, der weniger Punkte hat, bekommt man nur wenige Punkte und der Verlierer verliert auch nur wenige Punkte.
So pendelt sich jeder Spieler - theoretisch - irgedwann bei einer bestimmten Punktzahl ein, die ungefähr seinen Skill ausdrückt.
Das System sucht dir immer nur einen Spieler aus, der maximal 500 (wieder ein Beispiel)Punkte mehr oder weniger als du hat.
So wäre - theoretisch - gesichert, dass jeder ca gleichgute Gegner bekommt.

Das hat aber leider nicht funfioniert, weil man das System austricksen kann und so fast immer schwächere Gegner, und somit bessere Stats bekommt.

Deswegen hat Blizzard noch den ELL (Expected Ladder Level) eingeführt, wie genau sich der berechnet weiß ich nicht genau, aber es bewirkt, dass jemand mit 5-0 (lvl7) Stats in etwa so hoch gewertet wird wie jemand mit 120-100 (lvl20)

Wenn also ein sehr guter Spieler bei lvl0 anfängt, wird er sehr schnell Gegner bekommen, die genauso gut sind wie er, auch wenn die teilweise 20 Level (also weit mehr als 500 Punkte) über ihm liegen.

Der Nachteil bei diesem System ist, dass wenn man bei 0-0 extra verliert so dass man 0-20 Stats hat, bekommt man bis ca 50-20 sehr schwache Gegner. Jemand der am Anfang eine 5-0 Serie hingelegt hat, wird sich schwer tun am Ende 50-20 zu haben.

Deswegen sagen Stats nichts aus, weil es immer darauf ankommt wie jemand anfängt. Aber das entscheidende bei dem System ist, dass wenn man ehrlich spiel (also nicht absichtlich verliert) man immer ca gleichgute Gegner bekommt.

Fazit: Stats nicht überbewerten sondern über gleichgute Gegner freuen.


Edit:

Auch würde ich mir wünschen wenn wir in den Bildern (Icons) eine größere Auswahlmöglichkeit haben und dies nicht mit den Wins gekoppelt wird sondern jeder sein eigenes Bild hochladen kann, dass natürlich bestimmte Vorrausetzungen haben muss (Format, Auflösung, Größe und keine Pornographischen, Politischen oder sonstige Anstössige Bilder).

Das würde ich nicht gut finden, denn wenn dann jemand dort irgendwelche Pinken Quietscheentchen als Profilbild nimmt, üasst das einfach nicht ins Bild. Ausserdem dürfte es sehr aufwendig sein, jedes Bild auf pornografischen Inhalt zu überprüfen.
Ich finde es auch eigentlich ganz witzig, wenn es die Bilder für Siege gibt, weil man dann direkt sehen kann welche Rasse ein Spieler am liebsten spielt und wie gut bzw aktiv er ca ist. Wenn es genormte Bilder gibt, sind die auch viel beeindruckender. Wenn z.B. in WC3 jemand einen Illidan hat, kann man schon staunen, aber wenn sich einfach jeder einen Illidan hochladen könnte wäre das nichts besonderes.

Was man allerdings machen könnte, dass Clans eigene Bilder hochladen, und dass jeder Spieler neben den Rassen-Bildern auch noch das Clanlogo auswählen kann. Das würde sicher den "Teamspirit" erhöhen und gerade bei CWs sehr cool rüberkommen.

[GarfieldKlon]

Denke was UnKnOwN_86 und A-Knopf geschrieben haben deckt so ziemlich jede Meinung ab, und aufjedenfall schonmal sehr Aufschlussreich da ich mit WC3 so garnicht auskenne.

Denke es wird wieder Statistiken geben und wie immer wird es dann Statistikgeile geben die nichts besseres zu tun haben als diese aufzuwerten und vorallem wieder sehr viele Menschen die sagen, dass die Statistiken absolut nichts aussagen.
Die Wahrheit dürfte wie immer so ziemlich in der Mitte liegen. So eine Statistik gibt zumindest ein Anzeichen darüber aus wie Erfahren der Gegner sein könnte.

Wie das Laddersystem bei Blizzard funktionieren wird bin ich schon gespannt.
Bei WC3 gab es ja da anscheinend einige Versuche und Erfahrungen die wohl in ein neues und hoffentlich richtig gutes System einfliessen wird in SC2.


Ich hoffe das System sorgt dafür das man häufig auf gleichstarke Gegner trifft so das man meistens spannende Matches abliefern kann und nicht ständig von HalbProfis zusammen gebasched wird oder Statistikgeile nach einfachen Gegnern suchen.

[ZoRcK]

Da es immer einen gibt der besser ist als man selbst, wird es auch immer einen geben der "noob" schreit.

In Online-Spielen ist das mittlerweile normal und wird gar nicht mehr beachtet es ist einfach ein Bestandteil der e-Sport Sprache geworden und somit mach ich mir da kein Kopf, wenn ich von jemanden als lamer, noob o.ä. abgestempelt werde.

Statistiken werden z.B. von Clans nicht groß beachtet, da sie (wie oben gesagt) nichts über den Skill aussagen. Es ist einfach eine Art Logbuch für sich selbst.

Wie sieht es eigentlich aus, kann man in Starcraft mehrere Accounts haben, oder wird pro CD-Key ein Account gegeben? Wenn man mehrere Accounts erstellen kann, dann ist nicht sehr sinnvoll da die meisten sicherlich "Stats padding" betreiben werden.

[Flopgun]

Wird wohl wie in starcraft kommen: Am Anfang wird noch einigermaßen auf stats/Ranking geachtet aber mit der Zeit wird man merken das sie nicht allzuviel aussagen und sie nicht mehr beachten.

[BrotherDjango]

Hallo, ich möchte auch was zu dem Thema beitragen! Freue mich auch schon sehr auf Starcraft 2, wenn ich vielleicht auch bisher noch nicht so ein Fuchs bin wie die meisten hier . Einer hier sprach ja schon an dass er gegen ein Ranking ist wo vielleicht ein Spieler ein Vorteil bekommt wo länger dabei ist und schon hunderte von Spiele absolviert hat!

Ich muss hier aber selbst eindeutig widersprechen! Das hat auch seinen Grund wo ich hier nennen werde. Wer Age of Empires schon einmal gezockt hat weiß ganz genau was ich ansprechen möchte. Dort gab es ein tolles System wo Vielspieler keinen Vorteil hatten wenn sie einfach schlecht waren! Es gab ein Ranking im 1v1, als auch im Team! Es wurde berücksichtigt wie stark oder schwach ein Spieler ist. Wenn man als Spieler mit einem Ranking von 1800 Punkten gegen einen mit 1650 z.B. verloren hatte, war es schmerzhafter als man gegen einen mit 1800 oder mehr verloren hätte. Wenn man als extrem starker Spieler gegen einen schwachen z.B. ein REMI machte, verlor man auch Punkte während der schwache Spieler sogar welche bekommen hat.

So stehen sehr starke Spieler bei über 2500, während schlechtere Spieler eher 1300-1450 an Rating-Punkten haben dürften! So steht der mit den meisten Punkten verdient auf Platz 1. Wenn man z.B. sich langsam hocharbeitet und immer gegen stärkere Spieler gewinnt, steigt man natürlich an Rängen auf. So steht auch keiner auf Platz 1. wo vielleicht 500 Siege und "nur" 50 Niederlagen hat, während einer nur 100 gespielt hat (nur gegen Pros) und 70 Siege und 30 Niederlagen verbuchen konnte, weil der 1. vielleicht gegen sehr schwache Spieler angetreten ist und am schluss höchstens 1 Punkt pro Sieg bekam, während der 2. sich gleich gegen die guten angelegt hat und pro Sieg etwa 35-50 Punkte einstreichen konnte. Weil sonst könnte ja jeder NOOB auf Platz 1. stehen. Man möchte ja für eine Leistung gelobt werden und nicht dafür, dass man 2000 Spiele absolviert hat!

Man kann mit der Zeit auch alle nur anhand der Punkte sehr gut einschätzen wie stark oder schwach ein Gegner ist! Einer wo z.B. 2200 Punkte hat, würde einen mit 1600-1750 zerstören!!!

Es wird berücksichtigt was für ein Rating der/die Spieler haben gegen die man antritt.

Man kann das Punktesystem von Age of Empires etwa mit Schach vergleichen. Es ist kompliziert zu errechnen, aber einfach und verständlich. Es nennt sich z.B. DWZ (Deutsche Wertungszahl) oder ELO (International). Hier steht alles was man wissen muss: http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl

[GarfieldKlon]

Das ELO System wäre was feines. Oder etwas in dieser Richtung wäre schon interessanter als das dusselige Win-Lose Verhältnis.
Oder nur das Spiele auf den Ladder Karten zählen.

Ich denke man wird da wohl abwarten müssen bis man mehr erfährt. Denke aber das es wieder veränderungen geben wird gegenüber Warcraft3 und das die Erfahrungen die sie damals gesammelt haben nun in SC2 einfliessen wird.

[Akira]

Das ELO System wäre was feines. Oder etwas in dieser Richtung wäre schon interessanter als das dusselige Win-Lose Verhältnis.
Oder nur das Spiele auf den Ladder Karten zählen.

Ich denke man wird da wohl abwarten müssen bis man mehr erfährt. Denke aber das es wieder veränderungen geben wird gegenüber Warcraft3 und das die Erfahrungen die sie damals gesammelt haben nun in SC2 einfliessen wird.

bei mir läuft das elo sys