Frage zum Mapeditor und den "Map-Marktplatz" in BNET 2

[Exekutor[NHF]]

Leute, glaubt ihr denn wirklich, dass jede Map einfach vom Autor selber aus den Premium Status bekommt? Das wird 100% nicht so sein. Von daher mal keine Angst, dass ihr eventuell für schlechte Maps Geld bezahlen werdet.
Ich denke es werden nur die wirklich großen Projekte es dann auch schaffen den Premium Status zu erreichen und dafür Geld zu bekommen. Und der Anreiz ist eigentlich recht gut, denn ich schätze mal 3/4 aller großen Projekte, die durchaus mehr als 3-4 Modder haben (Script, Terrain, Models etc.), momentan in den Sand gesetzt werden. Die Leute verlieren einfach ihre Lust mit der Zeit da kein Anreiz vorhanden ist.
Mit n bissle Geld im Hinterkopf könnte sich das ein wenig ändern

Das trifft so ziemlich auch meinen Eindruck. Als erstes wird natürlich erst einmal wichtig seine, eine Fanbasis für die eigenen Karten zu schaffen. Wenn man dafür direkt Geld verlangen würde, würde niemand wissen, ob die Karte es überhaupt wert ist, dafür zu bezahlen. Somit wird höchstens beim Ausbauen großer Projekte so etwas wie der Premium Status zustande kommen. Ich denke zwar nicht, dass Blizzard etwas mit dem Premium Status zu tun haben wird, da man vor einem Projekt ja nicht wissen kann, was am Ende heraus kommt und - wie gesagt - die Entwickler sicherlich einen Anreiz ganz gut vertragen können, aber ich denke auch nicht, dass ein solcher Status für die ernsthaften Mapmaker (deren Hobby das ist) das primäre Ziel sein wird. Es geht ja auch darum, die Map für die größeren Massen erstmal bereit zu stellen.

Probleme sehe ich allerdings, wenn man Maps quasi "Patchen" will, also neue Versionen dafür rauskommen sollen. Müsste man für jede Version wieder Geld bezahlen, wäre das schon ziemlich schlecht. Über dieses Problem hat RedRiver[NHF] mit mir gesprochen und leider konnte ich ihm nichts sagen und auch nichs weiter in Erfahrung bringe. Schade eigentlich.

@chrop: Ja, die Premium Maps wurden im Battle.net-Panel auf der Blizzcon erwähnt. So der nicht zufällig im Internet rumgeistert, wirst du dich dabei auf meine Aussage verlassen müssen Wie sehr da Blizzard die Finger mit im Spiel hat (außer, dass sie ein Stück des Geldes dabei abbekommen) ist nicht klar.

[Na_Dann_Ma_GoGo]

Es wird allerdings wohl so gut wie nie dazu kommen, dass ne Map sofort fertig ist und man sie gleich bewerten müsste.
Jede etwas erfolgreichere Map wird über nen langen Zeitraum sehr stark geupdated. Ich erwarte überhaupt nicht, dass es von den größeren Projekten nicht eine Vorabversion geben wird, die man schon mal anspielen kann um ein Gefühl zu kriegen.
Und das mit dem patchen seh ich nicht als Problem. Denn wie gesagt wird das sehr häufig vorkommen und man kann es eigentlich nur ausschließen, dass man mehrmals dafür bezahlen muss. Ich meine es ist immer noch die gleiche Map. Und da diese Maps dann ja ehe ihren Premium Status haben, gibts dazu sicherlich auch bestimme extra Features, die solche Probleme aus der Welt schaffen.
Wäre z.B. ja kein Ding das man einmal für die Map zahlt und sich dann jede neue Version einfach ziehen kann.

Aber hee, ich glaub ich spekuliere n bisschen zu viel^^

[Citizen]

Hier kann jeder nur spekulieren. Aber ich glaube ob eine Map kostenpflichtig wird oder nicht liegt am programmierer. und wenn er für eine Beta Version Geld haben will steht es ihm bestimmt auch zur Wahl. Allerdings wird niemand für ne Beta geld zahlen

[Na_Dann_Ma_GoGo]

Falls es wirklich so sein sollte, dass jeder seine Map sofort kostenpflichtig machen kann (vielleicht auf Grund von "gleiches Recht für alle"), dann brauch man sich dennoch keine Sorgen machen.
Wenn massenhaft Maps raus kommen, die was kosten, spielt die ehe KEINER. Die Modder mit Hirn wissen das eigentlich auch so schon und werden natürlich erstmal ne freie Version basteln die sie immer weiter entwickeln. Sollte diese dann irgendwann echt extrem gut sein, wagen se vielleicht den Schritt und haben dann auch vergleichsweise hohe Erfolgschancen.
Nach einiger Zeit verstehen es dann auch sicherlich die meisten Anfänger-Modder, dass sie so kein Geld machen werden und hören entweder ganz auf oder machen kostenfreie Versionen weil sie am Modden selber Spaß haben und auch gerne wollen, dass deren Maps gespielt werden.
Ich glaube da kann man ganz wirtschaftlich denkend sagen: "Der Markt regelt sich von selbst".
So wird die Nachfrage nach schlechten, kostspieligen Maps gleich 0 sein.

[Zure]

Also nicht dass jetzt jemand denkt, dass man auf dem Marktplatz Geld machen kann, denn ich glaube, dass man die Maps für diese Points verkaufen kann womit man sich in der Kampagne Units kaufen kann oder Avatare usw. Ist aber nur eine Vermutung

[Exekutor[NHF]]

Also nicht dass jetzt jemand denkt, dass man auf dem Marktplatz Geld machen kann, denn ich glaube, dass man die Maps für diese Points verkaufen kann womit man sich in der Kampagne Units kaufen kann oder Avatare usw. Ist aber nur eine Vermutung

Das ist definitiv nicht richtig. Blizzard hat extra betont, dass es sich dabei um richtiges Geld handelt. Es geht dabei um den Gedanken, dass viele Maps mit mehreren talentierten Entwicklern einfach in einer Sackgasse verlaufen bevor sie zu Ende gestellt sind, weil die Motivation fehlt. Dadurch, dass Blizzard nun den Mapmakern ermöglicht, Geld aus ihren Projekten zu erhalten, hoffen sie, durch diesen Budget die Entwickler solcher Karten besser motivieren zu können und noch bessere Karten erstellen zu lassen. Dabei verdient Blizzard natürlich auch ein wenig mit, der Gedanke war aber, dass der überwiegende und sehr große Teil des Geldes an die Entwickler geht. Wie das Verhältnis nun endgültig aussieht, steht zwar noch nicht fest aber durch diese Geldspritze wird sich erhofft, dass allgemein bessere Karten entstehen, die es sonst nicht zur Vollendung geschafft hätten.

[Exekutor[NHF]]

Noch mal was neues zum Marktplatz:

Stat tracking and personalized ladders for maps will be possible, but may not be at launch of the game. Premium maps will have requirements, but those are still to be determined.

Es wird also möglich sein (wenn auch wohl nicht von Anfang an), Statsitiken über bestimmte Karten und eine persönliche Ladder zu haben. Des Weiteren wird es gewisse Vorraussetzungen geben, damit eine Karte den Premium-Status erhält, man wird also vermutlich nur wenige davon sehen und es wird evtl. vorrausgesetzt, dass es die finale Version ist, damit man sie nur einmal kaufen muss - so könnte ich mir das zumindest denken. Aber mehr werden wir mit Sicherheit im nächsten Q&A-Batch erfahren, da bestimmt verdammt viele Fragen zum Battle.net 2.0 auftauchen werden, die einen speziellen Batch dazu notwendig machen.

[Xyonon]

Worauf ich beim Editor scharf bin, ist das Erstellen von Fähigkeiten. Anscheinend ist dies ja möglich, wie wir beim Ulli alle gesehen haben. Wär ja Arschgeil, wenn man ne "Hero-Einheit" hat. Sozusagen der Anführer, bei dessen Tod man verloren hat o.ä.

Was ich eigentlich sagen will: Ist ja arschgeil, wenn ein "hoher Templer" mit eventuell geändertem Avatar (bei Nerds darf das ruhig ein Bild ihrer selbst sein XD) Blitze schleudert, einfriert, teleportiert, heilt, truppen beschwört etc.

So wärs auch geil ne map zu machen, wo man einen solchen hero vernichten muss, wobei es fraglich ist, ob die KI auch die Fähigkeiten nutzen könnte ...

Das komplette Modifizieren einer Einheit ist auch ganz geil. Riesen Zerglinge, Reichweite erhöhung, Marines die eingraben, Kolosse die Luft angreifen, ich liebe es =D

[DaBrain]

Ich glaube nicht, bzw. hoffe nicht das man "nur die Final Karte" am Marktplatz erwirbt. Ich denke eher das man ein "Abo" dieser Karte erwerben kann.

Das liegt daran weil sich manche Maps wie DOTA permanent weiterentwickeln. Würde man voraussetzten dass eine MAp "Final" sein muss, so kann diese sich in dem Bezahlrahmen nicht weiterentwickeln, was ich schade fände.

[Exekutor[NHF]]

Deshalb wird so eine Map wohl auch keinen Premium-Status bekommen und diesen wohl auch nicht bekommen wollen. Blizzard meinte schon, dass einige Maps da wohl rausfallen werden und ich kann mir vorstellen, dass es eher in die Richtung der RPG-Maps oder anderer, nicht kompetitiver Karten geht, wenn man sich die Premium Karten anguckt.

Besonders freuen würde ich mich aber über Karten, bei denen dann auch Achievments freigeschaltet werden, so dass deren Absolvierung einem diesbezüglich weiterbringt.

[B.L.U.B.B.E.R.]

So wärs auch geil ne map zu machen, wo man einen solchen hero vernichten muss, wobei es fraglich ist, ob die KI auch die Fähigkeiten nutzen könnte ...

sollte sie normalerweise, in WC3 gibt es bereits einige AoS-type maps, wie z.b. auch Dota in/mit KI versionen.
Bei manchen is die Ki sogar zu verdammt gut^^(und zwar ohne cheaten).

[Setzna]

Der Marktplatz vom Bnet2.0 wird wahrscheinlich grundsätzlich auch erstmal als Datenbase für die ganzen Maps und vielleicht ja sogar selbst erstellten Modellen, Skins, Icons, SFX etc sein. Das ist alles sehr wünschenswert, da es dann halt alles einheitlich ist und ich nicht auf 4 Seiten nach passenden Modellen suchen muss.
Die Maps werden voraussichtlich von der Community bewertet wodurch sich na einiger Zeit auch für jede Map nen angemessenes Rating entstehen dürfte.
Und wenn ne Map erste Klasse ist, wird dann wahrscheinlich auch Blizzard mal nen Blick drauf werfen. Sollte diese Map dann echt genial sein (und ich meine wirklich genial und nicht nur so n gutes Footy z.B.) dann wird einer von Blizzard wahrscheinlich den Ersteller ansprechen und ihn fragen, ob er nicht Lust hätte Cash zu kassieren, sprich der Maps den Premium Status zu geben.
Ist natürlich alles nur Spekulation von mir, aber ich denke so ähnlich wirds laufen. Denke auch nicht, dass so ne Map viel mehr als 1€ kosten würde. Bei mehreren Millionen Usern würde Blizzard schon ein bisschen was einnehmen. Und für den Ersteller dürfte das dann vielleicht sogar richtig viel Geld werden, so bald die Map denn populär genug ist.

also DAS ist in meinen augen die einzig machbare variante der "bezahl-maps"... die auch von den usern / spielern angenommen werden "könnte". keiner kauft die katze im sack. und vor allem bei sowas (wenn es ums geld geht) wäre ein "blizzard-proof" nicht zu umgehen.
aber ich halte von der idee damit geld zu machen für... naja. klar ist das schade für die modder, aber da finde ich das "donate" system viel besser! (ja ich hab da auch schonma was gespendet, wenn ich von was begeistert war, und stellt euch mal vor, wenn man selbst auf die idee kommt x euro per donate zu schicken, dann machen dass andere auch^^)
nehmen wir nur mal dota (ist ja das bekannteste soweit), ich wäre definitiv nicht bereit für dota 6.01 einen euro zu zahlen, wenn ich dann für dota 6.02 (was nen monat später rauskommt) wieder n euro zahlen müsste...
also entweder "donate", oder in dem marktplatz steckt noch sehr viel arbeit... bin gespannt wie sie das umsetzen wollen.


@Exekutor[NHF]: bezahlung und achievements koppeln, marketing technisch ne gute überlegung. würde mich persönlich jedoch davon abhalten die karten zu kaufen.

[B.L.U.B.B.E.R.]

aber ich halte von der idee damit geld zu machen für... naja. klar ist das schade für die modder, aber da finde ich das "donate" system viel besser! (ja ich hab da auch schonma was gespendet, wenn ich von was begeistert war, und stellt euch mal vor, wenn man selbst auf die idee kommt x euro per donate zu schicken, dann machen dass andere auch^^)

Das bezahl system schliesst ein Donate system ja nicht aus, nur das bliizard von dem Donate system nicht wirklich was hat, und es eh viel einfacher/besser ist wenn das direkt von den Moddern selbst gemacht wird, fände ich es nicht so gut das direkt ins Bnet einzubaun. Ein direkter Link zur Website/Donate site von den Moddern wär aber echt cool.(nicht mehr dieses irgendwo in der Mapbeschreibung/Ladebildschirm steckt der Link und rausschreiben, wie das bei WC3 der fall war)

nehmen wir nur mal dota (ist ja das bekannteste soweit), ich wäre definitiv nicht bereit für dota 6.01 einen euro zu zahlen, wenn ich dann für dota 6.02 (was nen monat später rauskommt) wieder n euro zahlen müsste...
also entweder "donate", oder in dem marktplatz steckt noch sehr viel arbeit... bin gespannt wie sie das umsetzen wollen.

dass hat Exe doch schon 2 posts vorher beantwortet oder?