Most over/underrated tactic's

[WingR]

Hab mir in den letzten Tagen nen par gedanken zum thema "over/unterrated" gemacht.
ich würd mal gern wissen was ihr so dazu denkt.


1)Nyduswurm wird überbewertet
kostet 100gas pro wurm und ist auf dauer nicht effektiv. zur zeit recht gut
http://www.youtube.com/watch?v=slz2C0D-294
aber auf dauer werden die spieler schnell lernen damit umzugehen

2)M.U.L.E call auf gegnerische tanks//units im splash schaden zu verursachen.
total unterbewertet und wird meiner meinung nach bald stark kommen (wenn es nicht schon genutzt wird). da ich kein T mehr im 1on1 spiele.

3)Mutterschiff der P
wird hoffendlich bald kommen. angriff links und dann mit nem recall alles auf die andere seite holen... meiner meinung nach ebenfalls "unterbewertet". ich freue mich schon aufs mutterschiff und temps/collos die dadrunter alles aus der tarnung zerlegen. selbst mass air sollte mit dem vortex im grunde kein problem sein...leider fehlt der creative highleage tross der das mal aktiv spielt

4)Halluzination der P
TLO hats schon gezeigt... leider fehlt hier auch der P ders aktiv spielt. 2-3 fake collos sind schon lustig wenn jemand quasi kamikatse macht um diese zu snipen. klasse fand ich auch meinen mass sentury mit mass Halluzination. machte leider kaum schaden. aber ich hab mich gefreut wie ein schneekönig als ich damit gewonnen hab

5)Thor special
wird wohl ebenfalls noch kommen. super zum blocken von chockes (besonders gegen P)

[moon-x]

naja finde nicht, dass man das so pauschal sagen kann. man kann auch gegen all deine punkte argumentieren:

1. nydiuswurm ist in manchen situationen super effizient - voraussetzung ist halt immer, dass der gegner ihn nicht sieht. so günstig beliebig viele units einmal übers feld schaffen ist in manchen situationen sicher unbezahlbar. eher eine strategie die man nebenbei im game auspackt als eine haupt-strategie. (hier ein game mit TLO und WhiteRa, das durch einen nydius wurm entschieden wird: http://www.youtube.com/watch?v=j4UjAMIdWBI)

2. wenn der andere T andere units als tanks dabei hat geht die mule flöten ohne, dass auch nur ein tank einen schuss abgegeben hat - dafür über 400mins zu opfern die die mule rangeschafft hätte ist fraglich. einen stellungskrieg kann man auch anders gewinnen.

3. abgesehen von der bauzeit und den kosten des motherships ist das schneckentempo wohl der grund warum man damit nur wenige gegner überraschen kann.

4. halluzinationen - da gebe ich dir recht - wird zu wenig gemacht.

5. definiere thor special^^

[Xyonon]

Hallus würden wohl mehr gemacht werden, wenn sie nicht erforscht werden müssten. Mit FF tauschen? Ob das als Nerf definiert wird?

[Sp1ke]

Zu den nyduswürmer: habe kürzlich ein replay gesehn (glaube warn 2 koreanische spieler) zvt. ging richtig extrem ins lategame un der zerg hatte nichts besseres zu tun als nyduswyrmer zu droppen, seine linge und ultras rauskommen zu lassen und einfach mal exen un eco des toss zu kicken und dann wieder in den nyduswürmer zu verschwinden! ich würde fast behapten da lohnen sich die 100 gas investition

[Siege]

Ich glaube das ZvT was du meinst (bin mir nicht sicher) ist Tarson vs. Dimaga.

Dimaga hat den Nydus Wurm auch defensiv benutzt

----> Exe angreifen, dann durch nyduswurm wieder abhauen

[$cr00ge]

Nydus + banelinge in die Eco find ich gut

Das wird eigentlich recht selten gemacht... dabei ist das echt "nervtötend".

Das mit den MULES ist so ne Sache... das kommt ganz darauf an gegen wie viel Tanks man das anwendet und wie die stationiert sind...

WEnn du mit dem Thor Special die Donnerkanonen meinst, dann ist das wahrhaftig eine geile Idee, die ich bisher nirgends gesehen habe... *mal merken muss und selber ausprobier* ^^

Und bzgl Mutterschiff... so leicht wie mit den Arbitern früher ist das nicht, leider, vor allem weil es eben extrem lahm ist. Bis das da ankommt, wo es sein soll, kann das schon lange vom Himmel geholt worden sein. An sich aber sonst eine sehr schöne Strategie

Und weil wir so wenig overrated haben:

Ich finde VoidRays overrated... nicht weil sie uneffektiv sind, ganz im gegenteil gerade deswegen: jeder halb anständige anfänger kann mit mass voids gewinnen... find ich ein bisschen langweilig. (ja, man kann es kontern etc pp, ich mein ja nur so allgemein muss es doch öde sein immer mass voids zu machen und zu gewinnen... ein bisschen abwechslung möchte man doch schon haben oder )

Und was auch overrated ist, aber das sceints nur in den unteren Ligen zu geben... Mass Thors. Wer auf die Idee kommt... kA und hier meine ich overrated sogar von wegen "das bringts nun echt nich..."

[Thial]

Ich hab bei HD Starcraft ein video gesehen, bei dem die nyduskanäle im ZvP massiv genutzt werden.

http://www.youtube.com/watch?v=FVbXyZpsUYA
http://www.youtube.com/watch?v=7m0RuVQ741c
http://www.youtube.com/watch?v=Hn2hu-TZCwk
http://www.youtube.com/watch?v=qQ-lKZdyvjQ

[oSwooD]

Vlt war ja das hier gemeint:
Korean Diamonds ZvP epic long match (mass nydus)
http://tinyurl.com/2wtg25o

Ging glaub um die 50min auf Metalopolis.

[Pant]

nyduswurm wird von den meisten Zergs zu offensiv gespielt man kann drohnen zu gold schicken das geht auto man muss nur immer auf ausladen manuell klicken oder sich insel exen sichern :< was zu wenig zergs machen find ich

[Serenguar]

Ich denke auch der nyduskanal hat potential...obwohl ich das auch selten nutze... die 300/300 kann man meist auch nicht so früh leisten

Wo ich nyduswürmer öfter einsetze ist auf Karten mit Inseln... weil dann kann man mit einer insel exe aus recht einfach units prodzieren... bzw man kann die auch verteidigen...oder gegnerische insel exen verhindern

[WingR]

5. definiere thor special^^

WEnn du mit dem Thor Special die Donnerkanonen meinst, dann ist das wahrhaftig eine geile Idee, die ich bisher nirgends gesehen habe... *mal merken muss und selber ausprobier* ^^

genau das meinte ich. auch in kurven kannst du nem gegner damit das genick brechen. im grunde ist dies ja nichts anderes als ein infestor fumbel der sich alle par sec erneuert und dabei schaden macht.

das problem ist es halt den gegner dazu zu bringen, in dieses "stunfeld" zu laufen.

Und bzgl Mutterschiff... so leicht wie mit den Arbitern früher ist das nicht, leider, vor allem weil es eben extrem lahm ist. Bis das da ankommt, wo es sein soll, kann das schon lange vom Himmel geholt worden sein. An sich aber sonst eine sehr schöne Strategie

schau mir grad nen alten daily von day9 an. ironischer weise wurde da die frage gestellt warum die tross ihr mutterschiff nicht nutzen. die antwort von day9 war bahnbrechend einfach:


am anfang von broodwar bauten terras 2 rax und dann mass rin/medic.
später 3 raxx dann 4 raxx. spieler machen etwas solange, bis sie damit nicht mehr weiter kommen.

als die tross dann anfingen auf reaver zu techen und psi sturm einsetzten, bauten die terras dann endlich mech.

da das mutterschiff nicht imba ist und spieler dazu erst ein fleedcore und ein stargate (heißt das überhaupt so) bauen müssen, macht es momentan meistens keinen sinn auf ein mutterschiff zu techen und dies zu testen.

gegen zerg sieht dies allerdings schon anders aus, da du mit einem phönix build ja dein stargate schon hast. fleedcore und BÄM da ist es


grundliegend muss fürs mutterschiff demnach ein voidray oder phönix opening kommen.
warten wir mal ab...


phönix harras into mothership (als def da viele Z sicher keinen detector haben) stelle ich mir als Z recht hart vor. wenn jetzt ein pro damit dauerhaft games entscheidet, dann würde sich dieser build möglicherweise sogar durchsetzen.

[Siege]

WingR triffts eignl auf den Punkt, es wird immer das gespielt was in "Mode" ist


In der Beta und Anfang von Sc2 Release!

Reaper rush gegen Toss

Pro´s haben sich ne gegentaktik dazu überlegt!

Reaper rush´s gegen Toss seh ich und mach ich selbst fast nicht mehr


Jetzt ist der Reaper rush gegen Zerg in Mode.

das nur mal ein Beispiel.


Wenn ein Pro es schafft überzeugend einen Tech (fast oder nicht) auf Mothership effektiv zu gehen wird das dann sicherlich auch kommen!



@Nyduswurm is meiner meinung nach die meist unterschätzte Einheit!

Defensiv bringt die für Zerg so viel mobilität des is der wahnsinn

[WingR]

@Nyduswurm is meiner meinung nach die meist unterschätzte Einheit!

Defensiv bringt die für Zerg so viel mobilität des is der wahnsinn

da muss ich dir allerdings auch recht geben (auch wenn ich damit meiner obrigen aussage wiederspreche).

meine aussage "überbewertet" bezog sich darauf, dass ich als Z die schwächen kenne.

wichtig ist hierbei einfach, dass der Z es nicht übertreiben darf. hatte schon mehrfach nen P der einfach cannons gebaut hat und mir damit die möglichkeit nahm zu spawnen. (und dann stand ich da... "ähhh und jetzt")

nydus "all in" war da nen fehler meinerseits (denke das wird vielen Z zur zeit so gehen die damit rumtesten).

aber ist definitiv ne super sache son nydus netzerk (wobei es wie gesagt echt teuer ist ein "gutes" netzwerk zu erstellen)

[Xyonon]

Beim Nyduswurm find ich das einfach kacke, dass Linge genauso langsam rausspotten wie Ullis. Linge sollten gleich min. 4 auf Einmal rauskommen können. Allgemein sollte das Ein und Ausladen schneller gehen. Der Wurm haelt sehr wenig aus und ist schnell mal tot.

[$cr00ge]

Das mit dem Mutterschiff ist nachvollziehbar.

Auch mit den "modetaktiken" kann ich euch nur zustimmen...

Und was den Nyduswurm betrifft, habe ich ja schon mein Senf abgegeben.

Aber ich habe noch eine underrated Taktik:
Anstatt den MULE in gegnerische Panzerwände zu setzen, fordere ich die neuerdings gerne bei einem Mechbuild-angriff an, setze automatisch reparieren dran... und spare mir so die WBFs

Gestern im 3v3 bspw hatte ich ne Tank / Thor kombo (einfach immer wieder nett...). Kurz vor dem ersten großflächigen Angriff hab ich 6 Mules geholt... --> autoreparatur. Die reparieren zwar genauso lahm wie ein WBF, aber man muss von denen nicht welche abstellen, um mitzukommen. Außerdem focussen die Gegner die MULEs irgendwie (noch) nicht, wenn sie die sehen. Die sind bis zur (recht schnellen) Aufgabe des Gegners mit mir mit gefahren... bei WBFs hab ich immer das Gefühl die fallen um wie Grashalme ^.^