... der Vorteil waere dann aber das die Sonden schneller sammeln wuerden und ein bestimmter Bereich getarnt werden wuerde, verstehe ich das richtig? Der Nexus koennte fuer die Dauer des Upgrades keine Sonden bauen bzw. ein Sondenbau geschieht langsamer. So waere dein Konzept echt genial!Exekutor[NHF] hat geschrieben:Mache ich gerne
Visuell:
Vom Aussehen des Nexus her (wobei ich gemerkt habe, dass es in der jetzigen Version nicht mehr so umsetzbar ist ^^") hat er ja ein Pyramidenaussehen und damit 4 Ecken. Über diesen können dann - nach meiner Idee - die Dark Pylons schweben (in verkleinerter Form natürlich).
Bau-Mechanismus:
Man wähl den Nexus aus und dort kann man - dies verhindert dann auch den Bau von Sonden - den Nexus mit bis zu vier Dark Pylons ausrüsten. Hiermit hätte man eine Limitierung in der Bauhäufigkeit und in der Positionierung.
Weitere Erläuterungen/Rechtfertigung:
Dieser Mechanismus behebt das Problem, dass man einfach durchgehend Dark Pylons baut und somit einige für den Sondenmechanismus und andere zum Energieauffüllen nutzen kann. Gerade für Expansionen wird man sich dann schon eher überlegen, welche der beiden Fähigkeiten man nutzt wenn man gerade verteidigen muss. Für den Angriff wäre das Energieauffüllen oder das Tarnen dann natürlich eher weniger zu gebrauchen (außer natürlich präventiv).
Ich hoffe das Konzept wurde jetzt deutlicher =)
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Nein nein, du verstehst das falsch. Es sollen weiterhin aktivierbare Fähigkeiten auf dem Dark Pylon sein, also genauso wie vorher. Nur sollte dieser an den Nexus gebunden sein und nicht frei baubar, damit man eine Limitierung dieser hat.
Martin: What is the advantage of being able to touch one's noes with the tongue?
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EDIT: Oder meinst Du damit, dass man wie bei C&C 3 TW sich 'nen Upgrade kaufen muss und dabei zwischen zweien entscheiden muss?
Das Upgradesystem bei SC 2 habe ich naemlich net so gecheckt... (in Bezug auf die Kampagne).
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Weißt du, was der Dark Pylon aktuell macht? ^^" Du hast momentan drei aktivierbare Fähigkeiten. Soll heißen du setzt die Fähigkeit ein, und für einen bestimmten Zeitraum werden die Sonden schneller beim Abbauen oder werden Einheiten getarnt. Genau so sollen auch die Dark Pylon Aufsätze beim Nexus funktionieren, also man soll sie anklicken können und dann mit ihnen ein Bereich oder eine Einheit wählen, auf die sie ihre Fähigkeiten machen können.Sebulon hat geschrieben:Muss zugeben, das ich das mit "aktivierbaren Faehigkeiten" nicht ganz verstehe. Ist das so wie man beim Hohen Templer die Psi-Sturm-Faehigkeit erst aktivieren muss, oder wie? Sorry, bin aber net ganz up-to-tdate...
![]()
EDIT: Oder meinst Du damit, dass man wie bei C&C 3 TW sich 'nen Upgrade kaufen muss und dabei zwischen zweien entscheiden muss?
Das Upgradesystem bei SC 2 habe ich naemlich net so gecheckt... (in Bezug auf die Kampagne).![]()
Es soll an den Fähigkeiten nichts geändert werden, es soll nicht zu passivem schnelleren Sammeln oder einer passiven Tarnung kommen. Das einzige was ich geändert haben wollen würde wäre die Tatsache, dass der Dark Pylon nexusgebunden ist und somit nur limitiert gebaut werden kann.
Martin: What is the advantage of being able to touch one's noes with the tongue?
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Danke fuer die Aufklaerung! Ja, so kann ich Dir voll zustimmen! Wie waere es wenn Du dich bei Blizz um 'nen Posten bewerben wuerdest?Exekutor[NHF] hat geschrieben:Weißt du, was der Dark Pylon aktuell macht? ^^" Du hast momentan drei aktivierbare Fähigkeiten. Soll heißen du setzt die Fähigkeit ein, und für einen bestimmten Zeitraum werden die Sonden schneller beim Abbauen oder werden Einheiten getarnt. Genau so sollen auch die Dark Pylon Aufsätze beim Nexus funktionieren, also man soll sie anklicken können und dann mit ihnen ein Bereich oder eine Einheit wählen, auf die sie ihre Fähigkeiten machen können.Sebulon hat geschrieben:Muss zugeben, das ich das mit "aktivierbaren Faehigkeiten" nicht ganz verstehe. Ist das so wie man beim Hohen Templer die Psi-Sturm-Faehigkeit erst aktivieren muss, oder wie? Sorry, bin aber net ganz up-to-tdate...
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EDIT: Oder meinst Du damit, dass man wie bei C&C 3 TW sich 'nen Upgrade kaufen muss und dabei zwischen zweien entscheiden muss?
Das Upgradesystem bei SC 2 habe ich naemlich net so gecheckt... (in Bezug auf die Kampagne).![]()
Es soll an den Fähigkeiten nichts geändert werden, es soll nicht zu passivem schnelleren Sammeln oder einer passiven Tarnung kommen. Das einzige was ich geändert haben wollen würde wäre die Tatsache, dass der Dark Pylon nexusgebunden ist und somit nur limitiert gebaut werden kann.
Also so und mit dieser Erklaerung finde ich Deine Idee am Besten von denen, die bisher geaeussert wurden. Finde allerdings das dann die Zerg und Terraner was vergleichbares bekommen sollen, was ja sicher der Fall sein wird bzw. ist.
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Also mittlerweile finde ich, dass der Dark Pylon ein ganz anderes Potenzial verdient hat.
Ich denke, dass der Nexus durch ein Upgrade eine Funktion bekommen sollte, die eine Art Wurmloch erzeugt und das über einer Mineralienstelle.
dieses Wurmloch hält ca. 10 sek. an und saugt/teleportiert Mineralien direkt in den Nexus. Ich denke diese Fähigkeit sollte überall, wo Pylonenergie ist funktionieren. Die Abklingzeit dieser Fähigkeit sollte allerdings ca. 3-5 min. betragen. Dadurch das diese Fähigkeit an den Nexus gebunden ist kann man sie nicht so leicht beliebig oft einsetzen. Zusätzlich muss man sich durch das Upgrade überlegen, ob man wirklich Resourcen ausgibt, um langfristig noch mehr Resourcen zu bekommen. Ich finde, dass dieses Upgrade Gas und Mineralien kosten sollte. Ob man dieses so genannte Wurmloch auch auf nicht bebaute Vespingasgysire casten kann könnte man sich noch überlegen. Auf jeden Fall wäre es was komplett anderes zu den anderen beiden Mechaniken und es passt irgendwie auch zu den Protoss. Da der Nexus nicht fliegen kann wie die Kommandozentrale und teurer ist als eine Brutstätte würde ich das für eine coole alternative halten, da man dann auch Mineralien saugen kann, wo halt nur 1 Pylon steht, und man bei Resourcennot nicht nur auf einen neuen Nexus ausweichen muss, der definitiv mehr bringt, aber so könnte man sich auch eine kleine Starthilfe zu einer neuen Expansion verschaffen ohne das die Arbeiter eventuell lange wege gehen müssen.
Den Dark Pylon kann man ja in den Addons unterbringen und einfach noch sinnvoller umsetzen. Zumal der Dark Pylon dann nicht an diese Resourcen-Idee gebunden wäre und man dadurch viel mehr Möglichkeiten hat ihn eine strategischere Rolle zugeben.
Ich denke, dass der Nexus durch ein Upgrade eine Funktion bekommen sollte, die eine Art Wurmloch erzeugt und das über einer Mineralienstelle.
dieses Wurmloch hält ca. 10 sek. an und saugt/teleportiert Mineralien direkt in den Nexus. Ich denke diese Fähigkeit sollte überall, wo Pylonenergie ist funktionieren. Die Abklingzeit dieser Fähigkeit sollte allerdings ca. 3-5 min. betragen. Dadurch das diese Fähigkeit an den Nexus gebunden ist kann man sie nicht so leicht beliebig oft einsetzen. Zusätzlich muss man sich durch das Upgrade überlegen, ob man wirklich Resourcen ausgibt, um langfristig noch mehr Resourcen zu bekommen. Ich finde, dass dieses Upgrade Gas und Mineralien kosten sollte. Ob man dieses so genannte Wurmloch auch auf nicht bebaute Vespingasgysire casten kann könnte man sich noch überlegen. Auf jeden Fall wäre es was komplett anderes zu den anderen beiden Mechaniken und es passt irgendwie auch zu den Protoss. Da der Nexus nicht fliegen kann wie die Kommandozentrale und teurer ist als eine Brutstätte würde ich das für eine coole alternative halten, da man dann auch Mineralien saugen kann, wo halt nur 1 Pylon steht, und man bei Resourcennot nicht nur auf einen neuen Nexus ausweichen muss, der definitiv mehr bringt, aber so könnte man sich auch eine kleine Starthilfe zu einer neuen Expansion verschaffen ohne das die Arbeiter eventuell lange wege gehen müssen.
Den Dark Pylon kann man ja in den Addons unterbringen und einfach noch sinnvoller umsetzen. Zumal der Dark Pylon dann nicht an diese Resourcen-Idee gebunden wäre und man dadurch viel mehr Möglichkeiten hat ihn eine strategischere Rolle zugeben.
Klingt nicht schlecht deine Idee...TomDe hat geschrieben:Also mittlerweile finde ich, dass der Dark Pylon ein ganz anderes Potenzial verdient hat.
Ich denke, dass der Nexus durch ein Upgrade eine Funktion bekommen sollte, die eine Art Wurmloch erzeugt und das über einer Mineralienstelle.
dieses Wurmloch hält ca. 10 sek. an und saugt/teleportiert Mineralien direkt in den Nexus. Ich denke diese Fähigkeit sollte überall, wo Pylonenergie ist funktionieren. Die Abklingzeit dieser Fähigkeit sollte allerdings ca. 3-5 min. betragen. Dadurch das diese Fähigkeit an den Nexus gebunden ist kann man sie nicht so leicht beliebig oft einsetzen. Zusätzlich muss man sich durch das Upgrade überlegen, ob man wirklich Resourcen ausgibt, um langfristig noch mehr Resourcen zu bekommen. Ich finde, dass dieses Upgrade Gas und Mineralien kosten sollte. Ob man dieses so genannte Wurmloch auch auf nicht bebaute Vespingasgysire casten kann könnte man sich noch überlegen. Auf jeden Fall wäre es was komplett anderes zu den anderen beiden Mechaniken und es passt irgendwie auch zu den Protoss. Da der Nexus nicht fliegen kann wie die Kommandozentrale und teurer ist als eine Brutstätte würde ich das für eine coole alternative halten, da man dann auch Mineralien saugen kann, wo halt nur 1 Pylon steht, und man bei Resourcennot nicht nur auf einen neuen Nexus ausweichen muss, der definitiv mehr bringt, aber so könnte man sich auch eine kleine Starthilfe zu einer neuen Expansion verschaffen ohne das die Arbeiter eventuell lange wege gehen müssen.
Den Dark Pylon kann man ja in den Addons unterbringen und einfach noch sinnvoller umsetzen. Zumal der Dark Pylon dann nicht an diese Resourcen-Idee gebunden wäre und man dadurch viel mehr Möglichkeiten hat ihn eine strategischere Rolle zugeben.
Letztenendes bin ich fuer beide Ideen offen. (Deine Idee und die von Exekutor, s.Posts weiter oben)
Welche von beiden Ideen im Spiel vorkommen, ueberlass ich Blizzard!
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Wieviel Resourcen das bringen soll wäre echt eine Balancingfrage.
Kann man ohne es testen zu können nicht genau sagen.
Man kann zur Vorstellung vielleicht Schätzungen abgeben, ab wann es auf jeden Fall zu viel wäre und ab wann zu wenig.
Das Upgrade würde ich ca. 100 Gas und 100 Mineralien kosten lassen.(Balancingfrage)
Man könnte durch das Upgrade ca. alle 3-5 min. ungefähr 300 Kritalle oder Vespingas in ca. 10 sek. saugen. Man muss natürlich aufpassen, dass die Protoss nicht zum Staubsauger werden und Mineralienquellen in kürzester Zeit komplett wegsaugen können. Doch Grundsätzlich finde ich die Idee trotzdem noch ziemlich gut.
Aus diesem Wurmloch könnten auch Blitze rausschießen, die die Kristallbrocken abschlagen und anschließend ins Loch gesaugt werden oder so. ^^ Bei Vespingas wäre dieser grafische Effekt ein wenig nutzlos. ^^
Kann man ohne es testen zu können nicht genau sagen.
Man kann zur Vorstellung vielleicht Schätzungen abgeben, ab wann es auf jeden Fall zu viel wäre und ab wann zu wenig.
Das Upgrade würde ich ca. 100 Gas und 100 Mineralien kosten lassen.(Balancingfrage)
Man könnte durch das Upgrade ca. alle 3-5 min. ungefähr 300 Kritalle oder Vespingas in ca. 10 sek. saugen. Man muss natürlich aufpassen, dass die Protoss nicht zum Staubsauger werden und Mineralienquellen in kürzester Zeit komplett wegsaugen können. Doch Grundsätzlich finde ich die Idee trotzdem noch ziemlich gut.
Aus diesem Wurmloch könnten auch Blitze rausschießen, die die Kristallbrocken abschlagen und anschließend ins Loch gesaugt werden oder so. ^^ Bei Vespingas wäre dieser grafische Effekt ein wenig nutzlos. ^^
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Ich habe nicht so ganz kapiert, an welcher Stelle man nu strategisch vorgehen muss bei dieser Idee. Auf mich macht das den Eindruck, dass man einfach alle x Minuten in die Basis geht, um schnell ein paar Mineralien einzusaugen. Aber ich glaube das ist genau, was Blizzard nicht wollte: Obligatorische Makrofaktoren einführen, die immer genau gleich sind und darum auf Dauer nerven.
Ich denke mal, ich habe das falsch verstanden. Wenn nicht, dann ist die Idee nicht so mein Ding.
Ich meine nämlich nicht, dass man genau überlegen muss, wann man die zusätzlichen Rohstoffe am dringendsten braucht, weil man erstens nicht hellsehen kann und weil man zweitens bei JEDER Gelegenheit Vorteile daraus zieht, einen Haufen Bonus-Mineralien zu erhalten.
Außerdem: Wenn die Fähigkeit eine Abklingzeit hat, dann MUSS man doch immer, wenn sie abgelaufen ist, die Fähigkeit erneut auslösen, ohne zu überlegen, wann man das besonders braucht, weil man stetig Ressourcen verliert, während man die Fähigkeit nicht benutzt.
Newtothegame
Ich denke mal, ich habe das falsch verstanden. Wenn nicht, dann ist die Idee nicht so mein Ding.
Ich meine nämlich nicht, dass man genau überlegen muss, wann man die zusätzlichen Rohstoffe am dringendsten braucht, weil man erstens nicht hellsehen kann und weil man zweitens bei JEDER Gelegenheit Vorteile daraus zieht, einen Haufen Bonus-Mineralien zu erhalten.
Außerdem: Wenn die Fähigkeit eine Abklingzeit hat, dann MUSS man doch immer, wenn sie abgelaufen ist, die Fähigkeit erneut auslösen, ohne zu überlegen, wann man das besonders braucht, weil man stetig Ressourcen verliert, während man die Fähigkeit nicht benutzt.
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Zitat von einem Freund:
"Dreh dich um, ich will mich küssen - das ist ein intimer Moment!"
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Das man eine Fähigkeit immer wieder auslösen muss wie du erwähnst gilt bereits für den Zusatz-Arbeiter der Terras und die Larven Fähigkeit der Zerg.
Das Toss ebenfalls sowas bekommen wäre nicht ungewöhnlich.
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Lord Spamalot/ Puddilax
Viper do detection to Overlord and Do the Herb a Derp dance, jelly ?
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Der Protossspieler hat so etwas ja schon mit der aktuellen Dark Pylon Mechanik. Es geht ja eher darum, hier Ideen auszuarbeiten (also zumindest war das der Sinn der letzten Posts in diesem Thread) wie man diesen Mechanismus verbessern kann, um mehr strategische Tiefe in das Spiel zu bringen, da man keine wirkliche Entscheidung zu treffen hat, so man genügend Ressourcen hat um genügend Dark Pylons zu bauen.S.Crispy hat geschrieben:Das man eine Fähigkeit immer wieder auslösen muss wie du erwähnst gilt bereits für den Zusatz-Arbeiter der Terras und die Larven Fähigkeit der Zerg.
Das Toss ebenfalls sowas bekommen wäre nicht ungewöhnlich.
Um reines Klicken geht es somit nicht mehr, sondern eher darum eine Entscheidungssituation zwischen zwei Umständen hervor zu rufen um die Spieltiefe zu erhöhen.
Martin: What is the advantage of being able to touch one's noes with the tongue?
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Ok, ich erläutere die Idee nochmal.
Zunächst einmal brauch man einen Nexus (400 Kristalle), wodurch man erheblich mehr Resourcen ausgeben muss(im späteren Spiel, weil am Anfang hat man ja schon einen Nexus), um den Effekt öfters wirken zu können als beim Dark Pylon(150 Kristalle). Zusätzlich muss ein Upgrade entwickelt werden für jeden Nexus seperat (ca. 100 Vespingas 100 Kristalle)
Somit muss man zunächst Resourcen ausgeben(nicht unerheblich wenig), um diesen Effekt 1 mal alle 3-5 min(Abklingzeit), wirken zu können.
Alle 5 min. einmal in die Basis zu switchen, um diesen Effekt einmal für 10 sek. zu wirken ist ein ernomer Unterschied zu dem Dark Pylon effekt, den man alle 30-60 sek. erneut wirken kann und das nur für einen Einsatz von 150 Kristallen pro Dark Pylon im Gegensatz zu 500 Kristallen + 100 Vespingas pro Nexus mit Upgrade.
Das überlegt man sich dann zwei mal, einen Nexus + Upgrade so oft zu bauen, dass man es dauerhaft wirken kann.
Zumal man extrem viele Nexuse bräuchte, da 10 sek. Wirkungsdauer zu 5 min. Abklingzeit nicht so leicht in Einklang zu bringen sind.
10 sek. * 6 = 1 Minute , also 6 Nexuse, um den Effekt 1 min. lang durchgehend zu casten.
(6 Nexuse + Upgrade) * 5, weil 5 min. Abklingzeit also 30 Nexuse + 30 Upgrade.
Will ich sehen wie du 30 * (500 Kristalle + 100 Vespingas) ausgibt, nur um diese Fähigkeit ständig wirken zu können.
Bei 3 min. wären es immerhin noch 18 Nexuse + 18 Upgrades.
Ich glaub der Gegner macht dich vorher tot, bevor du die hast. ^^
Somit wäre diese Fähigkeit nicht nur aufs klicken bzw. dauerwirken ausgelegt. (Ist zur Zeit eine Verbesserungen zur aktuellen Mechanik)
Vielleicht ist jetzt klar geworden, dass obwohl die Mechanik vielleicht ähnlich klingt, sie doch einen deutlichen Unterschied zur Dark Pylon Mechanik besitzt.
Sprich, man kann eben nicht dauernd diese Fähigkeit wirken, sondern man muss sich gut überlegen, wann man die Resourcen opfert, um alle 3-5 min. diesen Resourcenschub zu haben. Denn in 10 sek. 300 oder vielleicht sogar 400 Kristalle (Balancingfrage) zu bekommen ist nicht wenig, zumal man diese ja zusätzlich zu den normalen Arbeitereinkommen bekommt.
Stell dir vor du könntest direkt nachdem du 1 Pylon gebaut hast, dessen Energiefeld irgendein Mineralienfeld bedeckt, das Upgrade im Nexus für 100 Vespingas + 100 Kristalle machen.(Balancingfrage)
Nachdem das Upgrade fertig ist, was nicht so lange dauern soll castest du direkt 1x diesen Zauber und erhälst innerhalb von 10 sek. zusätzlich 400 Kristalle(Balancingfrage).
Ich denke das diese Fähigkeit eine Rushtaktik mit Berserkern unterstützten könnte.
Dann kann man 3-5 min. lang (Balancingfrage) diese Fähigkeit nicht mehr einsetzen und das ist nicht wenig Zeit.
Vielleicht sparst du dir auch das Vespingas und die Kristalle und entwickelst dafür lieber den Schaden deiner Berserker.
Ich finde schon, dass es taktische Elemente beinhaltet und taktische Entscheidungen abverlangt.
Zusätzlich hat es noch einen taktischen Effekt mehr als der Dark Pylon.
Da du keine Arbeiter benötigst, um diese Fähigkeit effektiv einsetzen zu können.
Du brauchst lediglich ein Mineralienfeld, dass von der Energie eines Pylons bedeckt ist. Somit könnte man auch Resourcenstellen abbauen an denen noch gar kein Nexus steht, was eine schöne Sache ist, da Nexuse teuer(Brutstätte = billig), nicht beweglich(Kommandozentrale = beweglich) und Expansions auch schwer zu beschützen sind. (Bedenke die Phasenprismas, die ein Pylonfeld erzeugen können)
Dies würde auch nicht zu einer unfähren Resourcensaugerei führen, da man diese Fähigkeit pro Nexus nur alle 3-5 min. wirken kann.
In einem relativen, schlimmsten Fall könnte man diese Fähigkeit 4x in 5 min. wirken.
Wer hat schon 4 Nexuse? das wäre selbst bei 400 Kristallen pro Cast 1600 Kristalle, die man alle 5 min. zusätzlich bekommen würde.
Ist nicht wenig, aber du musst ja auch bedenken, dass du das auch in etwa für die 3 zusätzlichen Nexuse(1500 Kristalle + 300 Vespingas) mit Upgrade investiert hast. Somit rentiert sich diese Fähigkeit erst nach einer gewissen Zeit oder direkt am Anfang, da der erste Nexus schon da ist und man somit 400 Kristalle spart.
Wie will man in der Zwischenzeit ohne Arbeiter sonst an Resourcen kommen? Damit will ich sagen man brauch Arbeiter nach wie vor und diese Fähigkeit würde diese auch nicht nutzlos machen. Diese Fähigkeit wäre lediglich ein kleiner Resourcenschub und ein wenig mehr Micro in der Wirtschaft, was Blizzard ja auch sucht.
Wenn du dir überlegst, dass du die Mules auch alle paar Minuten oder sogar Sekunden rufen kannst ist es von der Mechanik sogar fast das selbe nur mit dem Bonus, dass du als Protoss keine Kommandozentrale an den Mineralien stehen haben musst, damit die Mules abladen können.
Zunächst einmal brauch man einen Nexus (400 Kristalle), wodurch man erheblich mehr Resourcen ausgeben muss(im späteren Spiel, weil am Anfang hat man ja schon einen Nexus), um den Effekt öfters wirken zu können als beim Dark Pylon(150 Kristalle). Zusätzlich muss ein Upgrade entwickelt werden für jeden Nexus seperat (ca. 100 Vespingas 100 Kristalle)
Somit muss man zunächst Resourcen ausgeben(nicht unerheblich wenig), um diesen Effekt 1 mal alle 3-5 min(Abklingzeit), wirken zu können.
Alle 5 min. einmal in die Basis zu switchen, um diesen Effekt einmal für 10 sek. zu wirken ist ein ernomer Unterschied zu dem Dark Pylon effekt, den man alle 30-60 sek. erneut wirken kann und das nur für einen Einsatz von 150 Kristallen pro Dark Pylon im Gegensatz zu 500 Kristallen + 100 Vespingas pro Nexus mit Upgrade.
Das überlegt man sich dann zwei mal, einen Nexus + Upgrade so oft zu bauen, dass man es dauerhaft wirken kann.
Zumal man extrem viele Nexuse bräuchte, da 10 sek. Wirkungsdauer zu 5 min. Abklingzeit nicht so leicht in Einklang zu bringen sind.
10 sek. * 6 = 1 Minute , also 6 Nexuse, um den Effekt 1 min. lang durchgehend zu casten.
(6 Nexuse + Upgrade) * 5, weil 5 min. Abklingzeit also 30 Nexuse + 30 Upgrade.
Will ich sehen wie du 30 * (500 Kristalle + 100 Vespingas) ausgibt, nur um diese Fähigkeit ständig wirken zu können.
Bei 3 min. wären es immerhin noch 18 Nexuse + 18 Upgrades.
Ich glaub der Gegner macht dich vorher tot, bevor du die hast. ^^
Somit wäre diese Fähigkeit nicht nur aufs klicken bzw. dauerwirken ausgelegt. (Ist zur Zeit eine Verbesserungen zur aktuellen Mechanik)
Vielleicht ist jetzt klar geworden, dass obwohl die Mechanik vielleicht ähnlich klingt, sie doch einen deutlichen Unterschied zur Dark Pylon Mechanik besitzt.
Sprich, man kann eben nicht dauernd diese Fähigkeit wirken, sondern man muss sich gut überlegen, wann man die Resourcen opfert, um alle 3-5 min. diesen Resourcenschub zu haben. Denn in 10 sek. 300 oder vielleicht sogar 400 Kristalle (Balancingfrage) zu bekommen ist nicht wenig, zumal man diese ja zusätzlich zu den normalen Arbeitereinkommen bekommt.
Stell dir vor du könntest direkt nachdem du 1 Pylon gebaut hast, dessen Energiefeld irgendein Mineralienfeld bedeckt, das Upgrade im Nexus für 100 Vespingas + 100 Kristalle machen.(Balancingfrage)
Nachdem das Upgrade fertig ist, was nicht so lange dauern soll castest du direkt 1x diesen Zauber und erhälst innerhalb von 10 sek. zusätzlich 400 Kristalle(Balancingfrage).
Ich denke das diese Fähigkeit eine Rushtaktik mit Berserkern unterstützten könnte.
Dann kann man 3-5 min. lang (Balancingfrage) diese Fähigkeit nicht mehr einsetzen und das ist nicht wenig Zeit.
Vielleicht sparst du dir auch das Vespingas und die Kristalle und entwickelst dafür lieber den Schaden deiner Berserker.
Ich finde schon, dass es taktische Elemente beinhaltet und taktische Entscheidungen abverlangt.
Zusätzlich hat es noch einen taktischen Effekt mehr als der Dark Pylon.
Da du keine Arbeiter benötigst, um diese Fähigkeit effektiv einsetzen zu können.
Du brauchst lediglich ein Mineralienfeld, dass von der Energie eines Pylons bedeckt ist. Somit könnte man auch Resourcenstellen abbauen an denen noch gar kein Nexus steht, was eine schöne Sache ist, da Nexuse teuer(Brutstätte = billig), nicht beweglich(Kommandozentrale = beweglich) und Expansions auch schwer zu beschützen sind. (Bedenke die Phasenprismas, die ein Pylonfeld erzeugen können)
Dies würde auch nicht zu einer unfähren Resourcensaugerei führen, da man diese Fähigkeit pro Nexus nur alle 3-5 min. wirken kann.
In einem relativen, schlimmsten Fall könnte man diese Fähigkeit 4x in 5 min. wirken.
Wer hat schon 4 Nexuse? das wäre selbst bei 400 Kristallen pro Cast 1600 Kristalle, die man alle 5 min. zusätzlich bekommen würde.
Ist nicht wenig, aber du musst ja auch bedenken, dass du das auch in etwa für die 3 zusätzlichen Nexuse(1500 Kristalle + 300 Vespingas) mit Upgrade investiert hast. Somit rentiert sich diese Fähigkeit erst nach einer gewissen Zeit oder direkt am Anfang, da der erste Nexus schon da ist und man somit 400 Kristalle spart.
Wie will man in der Zwischenzeit ohne Arbeiter sonst an Resourcen kommen? Damit will ich sagen man brauch Arbeiter nach wie vor und diese Fähigkeit würde diese auch nicht nutzlos machen. Diese Fähigkeit wäre lediglich ein kleiner Resourcenschub und ein wenig mehr Micro in der Wirtschaft, was Blizzard ja auch sucht.
Wenn du dir überlegst, dass du die Mules auch alle paar Minuten oder sogar Sekunden rufen kannst ist es von der Mechanik sogar fast das selbe nur mit dem Bonus, dass du als Protoss keine Kommandozentrale an den Mineralien stehen haben musst, damit die Mules abladen können.
Ich finde meine Idee ist das.Exekutor hat geschrieben: Um reines Klicken geht es somit nicht mehr, sondern eher darum eine Entscheidungssituation zwischen zwei Umständen hervor zu rufen um die Spieltiefe zu erhöhen.
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Hmmm...
Nur die Protoss haben da nicht so eine Wahl, bei ihnen muss man einfach in festen Intervallen die selbe Fähigkeit auslösen, was langweilig ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass alle Spieler wie immer zocken werden und wenn sie 3 ?Nexen? haben 3 Erweiterung bauen, damit sie von dem Bonus profitieren. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass irgendwer einen Nexus und dessen Erweiterung baut, nur um alle 5 Minuten 300 Mineralien einzusacken? Das hat auch nichts mit Balancing mehr zu tun, es dauert einfach so lange und ist so teuer, dass der Gegner dich überrennt, bevor Du fertig bist, selbst wenn es sich mehr als gelohnt hätte. Ich stelle mir das wie die Atomrakete aus SC:BW vor: Wenn man sie hat, sieht der Gegner meist alt aus, aber sie erstmal zu kriegen ist kaum machbar, weil es so lange dauert und so viele Ressourcen verschlingt.
Man könnte auch, was mir gerade nur so in den Sinn kommt, die ganze Mechanik so einrichten, dass der Dark Pylon eine bestimmte Menge Ressourcen pro Minute von einer Abbaustätte, die sich in Einsicht des Spielers befindet, ansaugt.
Dann können Sonden sie dort abholen, man erhält also so eine Art zusätzliche Mineralienfelder in der Basis. Natürlich muss man das genau balancen, damit Expansionen trotzdem unerlässlich sind, aber ein Bonus wäre es allemal und mehr will man ja auch gar nicht.
Das finde ich viel spannender als dieses "Sonden bauen schneller ab"/"Rohstoffe werden angezogen und automatisch verhüttet", weil der Gegner in der Lage ist, den Bonus zu unterbinden, indem er die Pylonen, an denen die Arbeiter schuften, angreift, womit sie alle Vorräte, also Ressourcen, die noch nicht abgeholt wurden, verlieren.
Allerdings muss man hier noch irgendwo etwas ergänzen, damit man strategisch denkend entscheiden muss, wie und ob man die Fähigkeit einsetzt.
Vielleicht haben die Pylonen eine begrenzte wenn auch größere Reichweite, in der sie Rohstoffen anziehen können. Alle Mineralienfelder im Radius geben pro Minute x Ressourcen an den Pylonen ab, den man in sicherer Entfernung bauen kann.
Der Gegner muss das erstmal scouten! Wenn irgendwelche Mineralienfelder 1484 Mins übrig haben weiß man, dass da im größeren Umland ein Dunkler Pylon ist.
Der kann dann auf Anhöhen gebaut und vorzüglich gesichert werden, besser gesichert und außerdem versteckter als eine richtige Basis, die dafür mehr abwirft, weil der Pylon nun auch nocht all zu viel anziehen sollte.
Wenn man das mit dem Radius so umsetzt, dann lohnt sich ein Pylon besonders, wenn er zwischen mehreren Abbaugebieten steht. Aber je mehr Gebiete in seinem Radius sind, desto zentraler und somit leichter zu entdecken und zu zerstören ist der Vorposten.
Ist wahrscheinlich aus 20 Gründen nicht umzusetzen oder einfach scheiße, aber man bedenke, dass es 01:00 ist! ^^
Lange Posts ftw,
Newtothegame...
... ist davon überzeugt, dass die meisten Leute keinen Bock haben, den Kram zu lesen, ihn folglich überfliegen oder nicht einmal das und dann von irgendwelchem Zeug reden, auf das ich längst eingegangen bin. Alternativ schreibt jetzt einer so etwas wie:
"Wie viel kostet ein Pylon eigentlich?"
Und danach ist mein Post vergessen oder aber ihr versteht mich komplett falsch.
Denkbar ist auch eine Kombination all dieser Möglichkeiten.
Naja, aber die Zerg müssen sich überlegen, ob sie die Energie ihrer Königin auf zusätzliche Larven oder auf anderen Schnickschnack verwenden, der eher offensiv zu gebrauchen ist (ich weiß gerade nicht, welche Fähigkeiten die Königin hat). Bei den Terranern ist es ähnlich: Hier muss entschieden werden, ob man seine Wirtschaft verstärkt oder ob man die Energie für einen Scan nutzt, sofern ich richtig informiert bin.Das man eine Fähigkeit immer wieder auslösen muss wie du erwähnst gilt bereits für den Zusatz-Arbeiter der Terras und die Larven Fähigkeit der Zerg.
Nur die Protoss haben da nicht so eine Wahl, bei ihnen muss man einfach in festen Intervallen die selbe Fähigkeit auslösen, was langweilig ist.
Wie Du siehst, ist mir das nicht neu.
BeitragVerfasst am: 10.05.2009, 22:57 Titel:
S.Crispy hat Folgendes geschrieben:
Das man eine Fähigkeit immer wieder auslösen muss wie du erwähnst gilt bereits für den Zusatz-Arbeiter der Terras und die Larven Fähigkeit der Zerg.
Das Toss ebenfalls sowas bekommen wäre nicht ungewöhnlich.
Der Protossspieler hat so etwas ja schon mit der aktuellen Dark Pylon Mechanik. Es geht ja eher darum, hier Ideen auszuarbeiten (also zumindest war das der Sinn der letzten Posts in diesem Thread) wie man diesen Mechanismus verbessern kann, um mehr strategische Tiefe in das Spiel zu bringen, da man keine wirkliche Entscheidung zu treffen hat, so man genügend Ressourcen hat um genügend Dark Pylons zu bauen.
Um reines Klicken geht es somit nicht mehr, sondern eher darum eine Entscheidungssituation zwischen zwei Umständen hervor zu rufen um die Spieltiefe zu erhöhen.
Das ist gut.Ok, ich erläutere die Idee nochmal.
Ich verstehe, was Du meinst. Aber das ist eine reine Frage des Balancings, auch ein Dark Pylon kann diese Werte erhalten. Ok, er wäre dann nicht an den Nexus gebunden, aber das ist ja nur eine Idee, um seine Verbreitung zu begrenzen, was auch durch Eigenkosten geht.Alle 5 min. einmal in die Basis zu switchen, um diesen Effekt einmal für 10 sek. zu wirken ist ein ernomer Unterschied zu dem Dark Pylon effekt, den man alle 30-60 sek. erneut wirken kann und das nur für einen Einsatz von 150 Kristallen pro Dark Pylon im Gegensatz zu 500 Kristallen + 100 Vespingas pro Nexus mit Upgrade.
Das überlegt man sich dann zwei mal, einen Nexus + Upgrade so oft zu bauen, dass man es dauerhaft wirken kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass alle Spieler wie immer zocken werden und wenn sie 3 ?Nexen? haben 3 Erweiterung bauen, damit sie von dem Bonus profitieren. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass irgendwer einen Nexus und dessen Erweiterung baut, nur um alle 5 Minuten 300 Mineralien einzusacken? Das hat auch nichts mit Balancing mehr zu tun, es dauert einfach so lange und ist so teuer, dass der Gegner dich überrennt, bevor Du fertig bist, selbst wenn es sich mehr als gelohnt hätte. Ich stelle mir das wie die Atomrakete aus SC:BW vor: Wenn man sie hat, sieht der Gegner meist alt aus, aber sie erstmal zu kriegen ist kaum machbar, weil es so lange dauert und so viele Ressourcen verschlingt.
Man könnte auch, was mir gerade nur so in den Sinn kommt, die ganze Mechanik so einrichten, dass der Dark Pylon eine bestimmte Menge Ressourcen pro Minute von einer Abbaustätte, die sich in Einsicht des Spielers befindet, ansaugt.
Dann können Sonden sie dort abholen, man erhält also so eine Art zusätzliche Mineralienfelder in der Basis. Natürlich muss man das genau balancen, damit Expansionen trotzdem unerlässlich sind, aber ein Bonus wäre es allemal und mehr will man ja auch gar nicht.
Das finde ich viel spannender als dieses "Sonden bauen schneller ab"/"Rohstoffe werden angezogen und automatisch verhüttet", weil der Gegner in der Lage ist, den Bonus zu unterbinden, indem er die Pylonen, an denen die Arbeiter schuften, angreift, womit sie alle Vorräte, also Ressourcen, die noch nicht abgeholt wurden, verlieren.
Allerdings muss man hier noch irgendwo etwas ergänzen, damit man strategisch denkend entscheiden muss, wie und ob man die Fähigkeit einsetzt.
Vielleicht haben die Pylonen eine begrenzte wenn auch größere Reichweite, in der sie Rohstoffen anziehen können. Alle Mineralienfelder im Radius geben pro Minute x Ressourcen an den Pylonen ab, den man in sicherer Entfernung bauen kann.
Der Gegner muss das erstmal scouten! Wenn irgendwelche Mineralienfelder 1484 Mins übrig haben weiß man, dass da im größeren Umland ein Dunkler Pylon ist.
Der kann dann auf Anhöhen gebaut und vorzüglich gesichert werden, besser gesichert und außerdem versteckter als eine richtige Basis, die dafür mehr abwirft, weil der Pylon nun auch nocht all zu viel anziehen sollte.
Wenn man das mit dem Radius so umsetzt, dann lohnt sich ein Pylon besonders, wenn er zwischen mehreren Abbaugebieten steht. Aber je mehr Gebiete in seinem Radius sind, desto zentraler und somit leichter zu entdecken und zu zerstören ist der Vorposten.
Ist wahrscheinlich aus 20 Gründen nicht umzusetzen oder einfach scheiße, aber man bedenke, dass es 01:00 ist! ^^
Lange Posts ftw,
Newtothegame...
... ist davon überzeugt, dass die meisten Leute keinen Bock haben, den Kram zu lesen, ihn folglich überfliegen oder nicht einmal das und dann von irgendwelchem Zeug reden, auf das ich längst eingegangen bin. Alternativ schreibt jetzt einer so etwas wie:
"Wie viel kostet ein Pylon eigentlich?"
Und danach ist mein Post vergessen oder aber ihr versteht mich komplett falsch.
Denkbar ist auch eine Kombination all dieser Möglichkeiten.
Zitat von einem Freund:
"Dreh dich um, ich will mich küssen - das ist ein intimer Moment!"
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Ich habe deinen Posts komplett gelesen, will aber nur auf einen Punkt eingehen, da ich etwas unter Zeitmangel leide.
Dann bliebe aber noch das nicht vorhandene Entscheidungsproblem. Die Frage "baue ich es oder baue ich es nicht" reicht dafür nicht aus. Es müsste schon etwas sein wie "ich ernte schneller Ressourcen oder ich erhöhe die Baugeschwindigkeiten in den Produktionsgebäuden die um eine Zielpylone stehen für einen gewissen Zeitraum" um eine wirkliche Entscheidungssituation zu erschaffen (die Idee ist gar nicht so übel
).
Ich denke nachher werde ich mir so meine Gedanken zu der Baugeschwindigkeit gemacht haben und das wohl noch mal ausführen sollte mir die Idee gefallen ^^"
Dann kann ich auch auf deine Idee, Newtothegame, noch einmal ausführlicher eingehen.
Das trifft an sich sehr genau meine Meinung, nachdem ich deine ausführlichen Ausführungen durchgelesen hatte, TomDe. Dein Mechanismus ist ein "Must-Have" wie der Dark Pylon es momentan ist. Natürlich ist das ganze limitierter, aber da man sowieso eigentlich immer 2 Expansionen hat wird man diese 3 Nexi (ich meine das ist der Plural, da ich kein Latein hatte werde ich mich aber nicht aus dem Fenster lehnen ^^") auf jeden Fall mit dem von dir vorgeschlagenen Upgrade ausstatten, da es sich schon bei der ersten Nutzung rentiert. Anders wäre es etwas, wenn man den Effekt auch erst nach 3-5 Minuten einsetzen könnte und nicht sofort. In der Zeit hätte man dann ja übergangsweise ins nichts investiert.Newtothegame hat geschrieben:Allerdings muss man hier noch irgendwo etwas ergänzen, damit man strategisch denkend entscheiden muss, wie und ob man die Fähigkeit einsetzt.
Dann bliebe aber noch das nicht vorhandene Entscheidungsproblem. Die Frage "baue ich es oder baue ich es nicht" reicht dafür nicht aus. Es müsste schon etwas sein wie "ich ernte schneller Ressourcen oder ich erhöhe die Baugeschwindigkeiten in den Produktionsgebäuden die um eine Zielpylone stehen für einen gewissen Zeitraum" um eine wirkliche Entscheidungssituation zu erschaffen (die Idee ist gar nicht so übel
Ich denke nachher werde ich mir so meine Gedanken zu der Baugeschwindigkeit gemacht haben und das wohl noch mal ausführen sollte mir die Idee gefallen ^^"
Dann kann ich auch auf deine Idee, Newtothegame, noch einmal ausführlicher eingehen.
Martin: What is the advantage of being able to touch one's noes with the tongue?
Marie: I'm one step ahead of you in the evolution!
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