PvZ Variante des Forge->Fast Expand

[Infiltrat0r]

Eine Variante des Forge-> Fast Expand Build wird in letzter Zeit von Protoss immer häufiger gegen Zerg gespielt:

Das Ziel dieser BO ist es die FE des Zerg aufzuhalten, und gleichzeitig sicher eine schnelle Expansion durchzubringen. Im Gegensatz zu der normalen Forge -> Fast Expand werden hier keine Cannons zur Sicherung der eigenen Exe verwendet: Man wallt den Zerg früh unterhalb seiner Rampe zur Main mit 2 Pylonen zu, und setzt eine Cannon dahinter. So ist der Zerg in seiner Base contained und kann weder früh Exen, noch die FE des Protoss aufhalten. Sobald man als Protoss die Exe gesetzt hat, sollte man eine Standart BO wie 7 Gates+Kolosse benutzen.
Der Zerg wird entweder versuchen den Contain zu brechen und anschließend seine eigene Exe setzen, oder auf Mutalisken oder Nyduswürmer techen.
Das Brechen des Contains wird wie folgt ablaufen: Der Zerg verbreitet seinen Kriecher bis zur Rampe, und setzt oberhalb dieser einen Stacherkrabbler. Da die Cannon keine Sicht auf das Plateau des Zerg hat, kann diese nicht zurückschießen. Um das zu verhindern, kann man einen der Pylonen vor der Rampe solange abbrechen und neu-bauen, bis man 2 Berserker auf die andere Seite des Wall-Ins geschafft hat, die anschließend für Sicht auf das Plateau sorgen können. Hier habt ihr einige Replays zu der Taktik:

Die eigentliche Taktik war richtig, jedoch hat der P das Spiel danach verka... aufgrund falscher Taktik aus der Hand gegeben
Video 2
Video 3

Habt ihr damit schon eigene Erfahrungen gemacht? Was haltet ihr generell als / davonn?

[Darkshift]

Ich als Toss steh der eigentlich sehr starken Taktik etwas kritisch gegenüber, da man bis zum obsi kaum scouting info hat. Angesichts der zahlreichen All-In Strats, die ein Zerg in so einem Fall zur Verfügung hat (1Base Mutas, Nydus, Roach All-In, Baneling Bust, etc. pp.) finde ich, dass dieser Contain einfach zu leicht umgehaut werden kann, als dass man sich zu deisem Zeitpunkt solide auf seinen Gegner einstellen kann.

[weegel]

Schon ein bisschen alt und ich glaub auch schon hier diskutiert. Und seit dem Roach Rangebuff auch nicht mehr sonderlich effektiv, denn wenn es schief geht (und es geht schief gegen einen Spieler der es schonmal gesehen hat) ist der Toss tot. Der Zerg muss nur eine Drone unten patroullieren lassen und das kann man mit der Drone mit der man selbst exen will schonmal machen.

Ich bin immer noch der Meinung dass der Toss definitiv auf Druck spielen muss. 4gate und dabei möglichst nicht zuviel verlieren damit der Zerg Truppen bauen muss und keine Arbeiter. Allerdings tut sich der Zerg seit dem Roach Rangebuff wesentlich leichter das 4gate mit Mass Roach abzuwehren. Ziel des Protoss muss sein die Expansion zu verzögern bzw. zu stören/zerstören oder eben alternativ selbst exen auf kosten der Mapcontrol.

[Pok1990]

ich habe schon gesehen wie Profi-zerg die Pylons mit 6 Banelingen einreißen und das recht früh!

wenn die Pylonen nebeneinander stehen trifft der SPalsh ja auch beide.


sonst denke ich aber das ter Toss daraus schon was drehen kann, wenn er die Exe wirklich schnell hoch ziehen kann.!!

[Infiltrat0r]

Bis die Banelinge da sind sollte die Exe schon stehen(wenn auch noch nicht voll "saturated") und der Toss sollte seine 4 Gates am Start haben, sowie eine Robo im bau. Wenn der Toss sich anschließend verteidigen kann, sieht es durch seine Exe und die fehlende beim Zerg ziemlich gut für ihn aus.

[Pok1990]

hmm okay

bei der Strategie sind viele wichtige Zeitfenster drinne das gefällt

weil wenn der Zerg das verpasst steht er recht schlecht da sollte in den Unteren Ligen oft zum erfolg führen!

in Platin-Diamant bestimmt recht effektiv, wenn man sich als Toss auskennt und weiß wann man was machen muss.

=)

XD fast so wie Bunker-FE bei Terra XD

[Schnuffl]

Nydus, Nydus, Nydus....

Jeder Protoss Spieler den ich gesehen habe der das bisher gespielt hat hat nahezu kaum Units (wie auch, mit fast Expansion und den verbrauchten Mineralien für den WallIn aus Pylonen und Kanonen beim Zerg.

Weil viele vergessen das der Zerg trotz WallIn mit sämtlichen Bodeneinheit die Basis einfach verlassen kann, eben durch den Wurm.

[Schn00bs]

Diese Taktik war standard auf, z.B. LT. Nach dem Rangebuff der Roaches ist der FE build in dieser Art allerdings sehr riskant. So können Roaches nun die Cannons angreifen, die mit Lücke zu den Wallin gebäuden stehen, bzw. einfach die Wallin gebäude abreißen und dabei die dahinter stehenden Cannons outrangen.

[ryan]

Würd mal sagen ziemlich riskant gegen fast roaches, oder auch nur Roaches-> Expand, da die Roaches von oben schießen können wo die Cannon keine sicht hat.

[OtWPhoeni]

Nydus, Nydus, Nydus....

Sorry, aber gegen dieses Gameplay eines Protoss ist Nydus absoluter Blödsinn. Rechnen wir mal hoch: Der Toss spielt das gem. erstem Post um ne Fast-Exe bauen zu können und pumpt somit relativ früh viel Eco.

Nen Zerg auf einer Ein-Base-Strategie in diesem Falle muss T2 erreichen (150Min/100Gas), das Nydusnetzwerk bauen (200Min/200Gas) und dann noch nen Wurm rausbringen (100Min/100Gas).
Nicht zu vergessen, dass er bitte genug Einheiten bereitstellen sollte, um auch noch nen gescheiten Nutzen daraus ziehen zu können.
Bis das alles geschehen ist, hat der Toss so ziemlich alles machbare auf der Karte, ob nen soliden Standard-Build oder auch Mass Voidrays, völligst wurscht^^

Ich für meinen Teil halte da als Zerg zwei Sachen für denkbar:
1. Gutes Scouting und sich gar nicht erst einbunkern lassen
2. Baneling-Bust. Klaut dem Toss auch mal nebenbei 1-2Pylonen, die - wenn er nicht aufpasst bzw. nicht damit rechnet - ihn in den Supply-Lock bringen.

Ich wiederhols nochmal... als Zerg ist man auf seine Exen angewiesen, ne One-Base-Zerg-Strategie funktioniert i.d.R. nich so gut...